世界3：3月９日(周四)上午10:00-12:00 焦点房谈第一百二十七期 “补充协议根治精装修霸王条款”邀请知名监理公司、法律专家为您解读精装修购房合同！ 购买精装修商品房，很多业主在收房的时候发觉自己到手的房子装修得和样板间或开发商承诺不符，出现开发商擅自改变装修材料、施工质量、更改装修设计的问题。 在购买精装修楼盘，其合同是和商品房合同一起签订的，而开发商往往会选择比较模糊的合同，例如，同档次、同样板间等用语。因此，在签订购房合同的时候，采取团签的形式，对于开发商的合同进行约束就非常必要，可以采取签署补充协议的方法，避免纠纷，维护业主权益。 ３月９日(周四)上午10:00-12:00 焦点房谈第一百二十七期 “补充协议根治精装修霸王条款”邀请知名监理公司、法律专家为您解读相关事宜... -> 点击进入 预先提问 嘉 宾 百万家园监理公司董事长 许国忠 丰台消协消费指导部 张辉 丰台消协消费投诉部 邓磊 当代律师事务所 朱可非 焦点网社区总监 何民虎 焦点网友 评论
网友 小飞飞zz：回复：3月９日(周四)上午10:00-12:00 焦点房谈第一百二十七期 “补充协议根治精装修霸王条款”邀请知名监理公司、法律专家为您解读精装修购房合同！是吗 评论
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网友 有比较才有选择：为维护消费者的利益 就要根治霸王条款 评论
网友 《工长俱乐部》：大力支持 评论
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主持人 老房：第127期焦点房谈主题是用补充协议根治精装修霸王条款。说到霸王条款朱律师说到不是很专业，但是在去年一年，包括最近陆续有一些精装修商品房在交房，在业主论坛发现很多业主在收房的时候，发现等自己拿到手的房子精装修和合同不一样，甚至有开发商修改合同等等问题，这些业主非常关心关注，从他们之前购买房子到收房这个过程，我们今天请到百万家园监理公司董事长许国忠先生；丰台消协消费指导部张辉先生；丰台消协消费投资部邓磊先生；当代律师事务所朱克非律师和焦点网友对这个话题做一个探讨，下面请许国忠介绍一下收房遇到的问题。 评论
嘉宾 许国忠：目前北京地区精装修房子，应该说成交比例不大，大部分都是毛坯房，有一些做了精装修，但是怎么样这是涉及到老百姓切身的问题。我们做精装修一年多了，走了一些楼盘，有一些楼盘做的质量不错，还有一部分楼盘相对上管理不到位，包括存在一些使用功能上的问题，包括不符合国家标准质量的问题。 评论
嘉宾 许国忠：分几个方面说，比如说厨卫间制作这一块，包括墙壁砖空，包括严重的色差等等都存在，厨柜整体的问题，不环保的问题，材料的问题都有。 评论
嘉宾 许国忠：具体到墙面开裂，木门的制作粗糙，木地板的变形，现在铺复合地板的有一个问题就是不能踩上去，不美观，也不能用。水电这一块目前水发生问题，信号电有一些问题，但是电源还没有什么问题，因为电源属于土建筑这一块，像智能布线这一块没有产生什么问题。 评论
嘉宾 许国忠：产生这些问题主要原因我们都有分析，第一方面是一些承包商利欲熏心，采用一些外观相似，不易辨认的仿冒产品，来代替合同约定的产品。再就是开发商自身管理部门管理的失误，互相之间包庇、纵容，造成房地产精装修质量下降。 评论
嘉宾 许国忠：有一些业主因为不明白到底装修质量什么是合格，什么是不合格，有一些业主已经验收入住，还有一些热心网友通过焦点房地产网知识的传播，明白什么是合格，什么是不合格，所以有一些网友找我们希望做一个比较公正的验收。 评论
嘉宾 许国忠：我们做了一些工作，凡是验收的房子都得到了房地产开发企业的修复和解决，从目前情况来看，精装修的楼盘会越来越多，在此也提示一下业内人士，就是从业人员，要按照国家规范标准去使用和定好的产品，买正规产品。 评论
嘉宾 许国忠：另外工艺上施工人员要考核每一个上岗人员有没有这个技能，没有这个技能也不让他做，同时负责监理工地的监理工程师也要尽职尽责，因为如果达不到质量监理公司也要负责任。同时网友多上网，多交流，多学习知识，如果需要焦点网，包括我们监理公司提供技术支持，及时申请，我们会尽力发挥网站沟通作用，同时发挥监理专业职能作用，协助消费者协会，协助业主维护权益。 评论
网友 karut：请问精装修房可以请监理公司进行装修监理么？ 评论
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网友 有比较才有选择：欢迎！ 欢迎！ 评论
网友 《工长俱乐部》：听专家的没错 评论
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网友 《工长俱乐部》：业主们都联合起来，一同抵触合同霸王条款 评论
主持人 老房：下面请丰台消协有关领导介绍一下关于精装修商品房业主投诉是什么样的情况？ 评论
网友 有比较才有选择：许多精装修商品房都存在问题 评论
嘉宾 邓磊：反映的问题现在主要是交付的时候跟合同写的装修材料不符，比如说使用某某品牌，如果没有，但是他说是使用同等材料；精装修出来施工的问题；再就是样板间，装修完以后跟业主看的样板间不一样，现在主要就是这三方面。 评论
网友 有比较才有选择：这些是普遍存在的问题，要特别注意！ 评论
主持人 老房：我们在网上也看到，其实最主要就是偷工减料，货不对板。比如说厨房门原来装修规定是双门，变成了单门，成本就降低了很多，这种问题是比较多的。下面请朱律师介绍一下像精装修这种合同条款，开发商一般在合同上会用什么样的策略来规避他们那边的风险或者是怎么样在合同上做文章，通过各种各样的手段把业主绕过去？ 评论
网友 《工长俱乐部》：回复：我们在网上也看到，其实最主要就是偷工减料，货不对板。比如说厨房门原来装修规定是双门，变成了单门，成本就降低了很多，这种问题是比较多的。下面请朱律师介绍一下像精装修这种合同条款，开发商一般在合同上会用什么样的策略来规避他们那边的风险或者是...市场上这种情况很多，所以我们要请专业的来帮忙 评论
嘉宾 朱克非：我从个人作为一个购房人的角度而言，我一般建议消费者，一个是自己在收房的时间、精力和经济水平允许的情况下，尽量能够不购买带精装修房，尽量买毛坯房。因为跟我工作有关系，我接触很多因精装修发生的纠纷，看到非常明显的现象。 评论
嘉宾 朱克非：事实上买精装修很多业主是考虑到这个房子一旦交付，我就把装修的精力等于都节省过来了，但是实际上精装修要比单纯毛坯房发生纠纷的机率还要多，而且维权成本比自己对自己收毛坯房进行装修的成本还要高，这是我的一点看法。 评论
嘉宾 朱克非：第二主持人提到目前涉及到精装修的法律问题，从我接触的业务上有这样两种形式，这确实是业主要值得关注的。一个是大多数开发商精装部分是以附件的形式设在主合同后面，有的是补充协议方式，但是我目前接触都是精装修后面补充说明。 评论
嘉宾 朱克非：焦点网说这个活动实际上已经有一个归纳，最明显的问题就是对精装修部分涉及到的建材的品牌，还有质量标准约定都是非常含糊的，而且对附件部分细细品位一下，可以感觉到本身约定对开发商，就是精装修部分说明对开发商实际约束力比较差，几乎没有什么约束。 评论
嘉宾 朱克非：他是告诉你预计精装修的状况，不是一个确定的状况，这是我印象比较深的。将来在履约过程中，因为大部分买的都是期房，履约连楼的主体都有可能发生变化，建材发生变更了，或者是有一些其他的设施发生变更了，这在补充约定，或者是附件说明里面，开发商一般都是按照格式条款的形式来提一下是以同等质量水平或者是同等价格水平的建材进行替换，基本上都是这样约定。 评论
嘉宾 朱克非：而且履约经常都是发生事先约定的建材、设施等等都没有，开发商给业主发一个通知就擅自变更了。第一种就是补充说明或者是附件的形式是比较多见的形式，但是多见的形式不是双方有约束力的文件，我觉得这是目前涉及到精装修合同方面比较突出的。 评论
嘉宾 朱克非：第二是不多见的，我个人认为是法律陷阱，也就是业主买精装修房子的时候，我见得不太多，但是也有开发商这样做，就是精装修的房子，开发商让业主签署买卖合同同时要签署和装修公司装修协议，但是这个装修协议也是格式性的，对装修标准、建材标准基本上都是统一约定。 评论
嘉宾 朱克非：但是我个人认为同和装修公司的默契和签订合同之后的把装修主体有意搞模糊，一旦发生纠纷，业主诉讼的主体会有问题。但是这也不太多见，方庄向南一个楼盘确实存在这样的情况，而且发生纠纷，业主和装修公司单独签订一个协议，他们就互相推诿含糊不清对付消费者。 评论
嘉宾 朱克非：从宏观上讲，装修合同这一块首先从约定的格式上不规范，还有绝大部分精装修的附件说明，对开发商没有有利的约束性，这是目前存在比较突出的一个问题。 评论
主持人 老房：现在在焦点网上看到，大家业主普遍用的保护自己利益比较多的办法，就是业主在选房阶段的时候，就会选择一种方式叫团签，最后在收房的时候搞团收，这样业主团结起来对自己有益，因为一个人的力量比较小，但是大家团结起来。 评论
网友 过客评论：回复：现在在焦点网上看到，大家业主普遍用的保护自己利益比较多的办法，就是业主在选房阶段的时候，就会选择一种方式叫团签，最后在收房的时候搞团收，这样业主团结起来对自己有益，因为一个人的力量比较小，但是大家团结起来。对！团结就是力量 评论
网友 过客评论：我赞成你的意见！必须买房的业主们联合起来，才最大限度的刻制欺诈 评论
主持人 老房：比如说签补充协议开发商不允许签或者是写死的，不允许改，业主就会联合在一起，你要不跟我们签这个协议，我们这些人就会一起对你销售起到影响，比如说我们就放弃选择别的房子，有的小区有做成的，有的可能是房子地段特别好，或者是位置、交通、价格比较好，没有什么可选的，业主就认了，不让签就不让签，最后团签就失败了。 评论
主持人 老房：我们也有一个团签成功的案例，好像是朱律师做了一个澳洲康都团签，但是业主签完以后又把物业告了，关于澳洲康都从你了解的团签团售的过程介绍一下。 评论
嘉宾 朱克非：一个是澳洲康都，还有一个例子，我希望通过这个活动给消费者有提示性。因为澳洲康都有一部分房子是带精装修的，对精装修的条款确定和开发商达成一致确定的范围，就是确定在内部精装修之后，业主知情权的范围到底有多大，还有比如说卫生洁具等等取得了进展，在这个过程中发生的纠纷也不是太多。 评论
嘉宾 朱克非：我想提示一点，就是业主在目前国家政策法规对精装修商品房没有统一和确定的约束性规定的情况下，在这方面如果单独或者是集体形式和开发商协商精装修内容的时候，我个人觉得现实一点，应该是把这个协商内容建立在业主知情权，就是知情权怎么体现，尽量体现多一点，因为我看到网上有人问想把开发商进料都了解，这一点不可能。 评论
嘉宾 朱克非：还有装修整体材质和整体装修效果选择余地比较大一点，这是整体可以达到的，这是一个建议。 评论
嘉宾 朱克非：我举另外一个例子，万寿路向西有一个长安西点，那是非常明显精装修的一个案例，我个人认为开发商在约定精装修，实际上包括公共设施的装修，因为那是商住两用，主要是公共设施的装修在签约约定比较明确的设施，但是在履行的时候，像公共走道地面的材质变了，门也都变了，就是在签合同的时候很难确定开发商在履行的时候一定按照合同达到合同的目的业主在买房的时候追求这个效果我认为不太现实，因为买的是期房，而且装修过程当中是动态的过程，肯定会发生一些情况。所以我认为业主一旦发现材料和合同不同，现在业主可能有一个困惑发生纠纷了，比如说某一个小区暖气约定品牌，但是这个品牌装不了，开发商出了证明没有问题，但是业主认为有问题，发生诉讼确实是有问题，因为约定不明确。在国家没有指导性文件的情况下，业主还是先由点及面去维权，选择一两项，不要把维权的面扩大。 评论
世界3：图片：丰台消协消费的邓磊同志在认真地记录笔记此图片《丰台消协消费的邓磊同志在认真地记录笔记》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
世界3：图片：丰台消协消费指导部的张辉同志在听取业主的介绍此图片《丰台消协消费指导部的张辉同志在听取业主的介绍》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
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主持人 老房：我看到在焦点网上，在做监理这一块，我记得许总说过精装修的时候，关于写补充条款，我看写多具体的条款，你把你想的这些条款简单介绍一下，我觉得这些条款可能在网上已经有这样详细的文字，但是条款的一些解释，在这里给大家简单介绍一下，这样对于以后，我觉得对于业主选择精装修的房子，可以拿这些文字，大家用这些文字做一个蓝本去起草，尤其是搞团签的时候，这些文本可能会有帮助，你介绍一下。 评论
嘉宾 许国忠：好。咱们现在普遍反映的，包括网友的帖子，投诉电话，反映的是什么？现在很多的楼盘建了一个样板间，这个样板间装的就非常好，比如说材质选定工艺达到一个理想状态，业主非常满意，特别喜欢就买了这个房子。 评论
网友 过客评论：是啊！如果交的房跟样板间 一样就好了 评论
嘉宾 许国忠：但是买了以后整体楼盘交付使用之前，样板间就拆了，老百姓就无从比照到底怎么样，原来看的非常好，结果我们家不是这样，就产生纠纷。产生纠纷又没有参照物了，因为样板间拆了，这样业主就有大量的投诉。 评论
嘉宾 许国忠：像朱律师说的知情权，如果签精装修的房子，可以看条款，开发商承诺给你什么，比如说一个产品几个特性，就是产品的名称是什么名字，比如说地砖，是什么地砖，产地搞清楚，什么颜色，什么规格，大小，单价是多少钱，最关键就是质量等级是多少，你给我是一级品，装起来就很好，如果约定三级品就没有办法要，所以消费者处理这样一个概念，你把我任何一个产品把这几个条件标清楚。 评论
网友 过客评论：就怕与合同所定材料不符！ 评论
嘉宾 许国忠：除此之外，即便是同样品牌，同样的规格，同样的颜色，他知道哪不一样不具备这个条件就可以不要，所以消费者要搞明白这个事也不容易，因为很专业。比如说地板，你装地板，很多写的是地板，但是没有写清楚是实木地板还是实木复合地板还是强化地板，当然施工方利润最大化，要用实木复合就比较贵，用复合地板就比较便宜，不费劲就每平方米多挣十几块钱，他就会冒这个风险。 评论
嘉宾 许国忠：如果没有达到就可以通过专业验收，专业人员专业仪器专业验收手段来验收，验收不符合这个标准就可以不要。举一个例子，说我买一个东西，买东西标的我没有写清楚，我就说你给我出去买一包烟，这包烟只要是烟就得要，因为没有说清楚是什么牌子的烟，你不能赖买东西的。 评论
嘉宾 许国忠：我要中南海的烟，0.5的烟，别的烟就不具备。同样的条件，我就把地板、墙地砖、墙漆，包括电梯楼板配置，是什么牌子，什么标准规格都写清楚，就没有办法改变它，这是消费者改变这种状态的一个方法，最基本的保护。 评论
嘉宾 许国忠：当然随着房地产业逐步发展，房地产商竞争逐步激烈，相信也会有很多的开发商往诚信方面做文章，老百姓受益，这是一个过程。到了这个过程房地产界就逐步提高了。 评论
主持人 老房：有网友说，比如说采暖用的采暖系统，原来说用环保经济型低温辐射电采暖，现在变成知名品牌，这就是你所说的知名品牌到底是什么就比较含糊。 评论
嘉宾 许国忠：什么是知名品牌，国家规定知名品牌，驰名商标都有严格商定，知名只是自己说出去，一定范围知道你可以叫知名商标，但是驰名商标是国家规定的，所以不一样。所谓知名品牌这是骗子，我认为这是骗人的，他说知名就知名，给你说三回你就知道了，也是知名。 评论
主持人 老房：有网友提到在跟开发商签订合同中间有一条，开发商承担维修期间，因为这个原因不能入住，每日按万分之三赔违约金，这个业主说燕房中发现问题都是不大不小的问题，住是能住，但是开发商对此进行维修时肯定不能入住，请问能按照这条向开发商索赔吗？ 评论
嘉宾 许国忠：这有一个案例，界限是怎么界定？如果说你已经签了验收，就是我同意验收，签字了，虽然你没有入住，但是剩下的范围属于保修范围，如果没有签验收是工程的范畴，如果我已经签了验收剩下的问题一律是保修。 评论
主持人 老房：我收房就遇到他说给签一张表，这个东西算签还是没有签，我在交接单上写清楚是有这样那样的问题。 评论
嘉宾 许国忠：谁列的表对谁有利，你可以不签，签的时候可以协商，如果我验收签字没有问题，但是如果验收里面存在不符合国家标准那一部分，就不作为收房。 评论
嘉宾 张辉：现在消费者没有这个意识自己保护自己。 评论
嘉宾 许国忠：那我可以不看。 评论
嘉宾 朱克非：我现在理解的意思是指收房之后，开发商约定了一个比例支付，维修时肯定是不能住，按照这一条向开发商索赔肯定没有问题，如果是约定维修义务开发商有明确的约定万分之三的违约金，这是入住之后的维修责任，如果有这个约定可以按照这一条去主张。 评论
嘉宾 朱克非：但是这里面有一个什么问题？实际上站在业主的角度，如果你的实际损失在入住之后发生维修的事实，实际损失已经超过万分之三，按照法律规定还可以向开发商主张。 评论
嘉宾 朱克非：比如说修水电的设施，家里两、三天不能住，家里有老人，又有小孩，就要租房子，所以如果诉讼法院，法官会按照规定给予适当的补偿。还有开发商条款规定是不能入住才按照万分之三，这里面是有争议，能不能入住可能在合同约定上解释权都是开发商的。 评论
主持人 老房：如果收房碰到问题就不收或者是不签字。 评论
嘉宾 朱克非：我建议收房就是两类情况，一类是完全拒收，拒收这种情况就是商品房约定明显不一致，像层高的问题等等明显不一致，还有就是严重影响居住的，在上面标注此房我不能接收，你得要有要求。还有小问题，我是建议，我可以入住，但是小问题必须签清楚，要求物业公司在入住之后多长时间给它整改，因为开发商有的只有催促收房，把矛盾转到物业公司。 评论
嘉宾 许国忠：这是矛盾转移的问题，并不是物业公司不想交付，而是开发商没有给权限，没有钱我修了我垫付。 评论
嘉宾 许国忠：对于这个问题，我有我的看法，就是从消费的角度来看，网友老上网就学聪明了，支一个歪招，你可以先不收房，看看人家收房有没有问题，反映问题多了证明我也有这个问题，你就别收，你去修吧，别急，要急肯定出问题，过两个月、三个月都没有问题，把心态放平。 评论
主持人 老房：但是有的人就是着急入住。 评论
嘉宾 张辉：现在在外面租房子，我现在就想赶快入住，有这样的情况。 评论
嘉宾 许国忠：每个人有每个人的特殊情况，我是什么概念？新东西我一般不买，在市场运转两、三年，我也不追时尚，让他们去用，我用那旧的，这是一种消费概念，我不是倡导大家不买新东西，我是这种概念。我干嘛要冒这种风险，新的东西都贵。 评论
主持人 老房：许总在这方面有自己的小技巧，小想法。今天主要还是给大家支一支招，刚才消协的领导也说到，通过这一、两年焦点网上互相的沟通，大家都知道补充协议，补充协议让业主都知道非常重要，怎么利用补充协议来保护自己。 评论
嘉宾 张辉：现在带来一个问题，就是你认为补充协议补充很好，但是真正和开发商签的时候，文字上又有问题了。 评论
主持人 老房：所以许总，怎么样能够避免开发商的陷阱，或者是开发商愿意跟你签这个东西，有的开发商不愿意签，但是我就想买这个房子，还有其他的权衡，怎么样来做？ 评论
网友 过客评论：回复：所以许总，怎么样能够避免开发商的陷阱，或者是开发商愿意跟你签这个东西，有的开发商不愿意签，但是我就想买这个房子，还有其他的权衡，怎么样来做？大家联合起来必须同心协力向政府部门反映 评论
嘉宾 许国忠：这其实是很客观的，并不是消费者想要什么程度就能达到什么程度，这两者有差异。差异在哪？你也不要说我的要求是对的，开发商也不要说我做的问题没有问题，任何东西都有标准，按照国家标准做，只要符合国家标准，虽然看得不太舒服，符合国家标准就是合格的东西，不要把合格的东西都想到那么精致。 评论
嘉宾 许国忠：所以说房产只要达到国家限定标准就可以。为什么我刚才强调一个问题，在签署的时候只要不符合国家现行标准我可以不收。实际上国家标准很多，你只要写出这个标准就可以参照它，这是一个保护方式，这种情况下开发商愿意签。 评论
主持人 老房：就是比如说门要符合国家什么标准，这样开发商就愿意签了？ 评论
嘉宾 许国忠：就是说配套产品和设施设备都要符合国家相关规定，比如说设备的，你是配套的，比如说门窗都要符合标准，很多东西结构这一块由建委管，门窗归轻工管，不同的产品有不同的标准，就是国家规定的最高标准。实际上达到这个标准也很容易，就像大学考学一样，有一个录取分数线，录取分数线不是最高而是最低，国家标准也是最低的，所以开发商容易接受。 评论
嘉宾 许国忠：当然老百姓喜欢挑类似按星级标准去选房子，还要考虑。有的确实是超标，有的楼盘做得就是好，就是超过星级标准，那真是经典。所以咱们说的是不能达到标准的这些开发商做的楼盘，提示大家怎么注意，同时挑选楼盘，包括很多方法，有很多土办法，不是装也设备仪器来做的，而是很简单的方法来验收的。 评论
主持人 老房：举一些实例？ 评论
嘉宾 许国忠：很简单。比如说查墙面的平整度，咱们家都有缝衣服的线，我用红线，大概就是5米，两人拽直了看一样不一样，如果不一样就是不直，包括地板也是一样，拽一条线，都是5米线，你从这一头按住，他一头也按住，你都可以拿这个去测平整度。 评论
嘉宾 许国忠：拿一本书，一本书肯定是90度的，书的角都是90度，拿这个靠角，一推，吻合了这个墙就是90度，人类最好用的工具就是手，有时候查尺寸都会，你要学会用身边所有的东西来作为工具验收。说这个桌子不平，把杯子倒满水放在那看偏不偏，如果基本不偏就平，只要不往一边倾斜就说明桌子是平的，所以学会用身边所有的东西来作为工具。 评论
嘉宾 许国忠：所有专业工具都是靠这些理论派生出来的。 评论
主持人 老房：刚才咱们说精装修房子是一个过程，本身施工就是一个过程，原来咱们还提到过在精装修房在施工过程当中让业主请一些监理介入，这方面有没有做成功的例子？ 评论
嘉宾 许国忠：现在通过焦点房地产网报名验收的非常多，那边我们接到报名验收的已经有70多个社区了。从去年开始我们帮助业主验收房子的时候，发现的问题开发商非常配合，配合率达到95％以上。开发商、建筑商、配套企业、物业公司一起跟我们一块验收，跟专业人员验收，业主在场。 评论
嘉宾 许国忠：比如说墙面不直，不平，包括水电问题等等记录下来，开发商就拿着这个单子去改，刚验的时候不改，但是后来有一个意见，我们要谈，正确的验，如果我验错了我承担责任，我验对了，你是要改，这是对你质量的负责有什么不对，最后谈通了。 评论
嘉宾 许国忠：正因为你原来的监管不得利，才会造成后期质量有问题，造成质量有问题谁是最大的赢家？建筑商。谁的名誉受损失？开发商的名誉受损失。所以这样既对开发商的名誉是一种保护，同时对消费者的名义是一种保护，我验出毛病你改有什么不可以。 评论
嘉宾 许国忠：开发商就非常配合，现在我们验房刚开始几天，物业跟着走，到后来都不跟着了，验完拿着单子就改。刚才说到有一些开发商还坚持先签字后交钥匙，如果小区业主200户，我们说好了先验房不拿钥匙可不可以，后来说可以。开发商从一开始抵触到后来配合，说你们验的很合理，很公平，就要协商。 评论
嘉宾 许国忠：如果可以入住，质量没有什么太大的问题，就可以让一步，有一个小区表现非常不错，地面平整度有问题，后来这个开发商主动提出来一个条件，说你们这些业主装修企业肯定要用水泥沙子，我无条件提供给你们用，一分钱不收你们，否则再摸平还不行，你用就白用。 评论
嘉宾 许国忠：这个维权要有度，不能说人家答应条件还不干还要闹，那也不对。 评论
嘉宾 张辉：有没有这情况开发商和监理公司串通一气。 评论
嘉宾 许国忠：不可能串通一气，只有利益关系才能串通一气。 评论
嘉宾 张辉：比如说开发商本身就有监理公司，消费者说让我们的监理公司陪你们走一下。 评论
嘉宾 许国忠：关键看业主委托谁。 评论
嘉宾 张辉：目前消费者不知道开发商和监理公司有什么关系。 评论
嘉宾 许国忠：我们这边现在有这个现象，有一些老百姓买精装修房或者是毛坯房都有，在结构没有做完就请你。现在有买14层，结果到12层，就买你，连土建你都帮我看，土建标准达没有达到标准，别人我不管，就看看我们家，我们和当地施工单位和开发商协调，没有问题。 评论
主持人 老房：他接待吗？ 评论
嘉宾 许国忠：没有问题，因为他们也有监理单位，土建和我们一样。 评论
主持人 老房：业主需要写委托书是吗？ 评论
嘉宾 许国忠：对，由我来看，然后精装修的时候再看。这是一种好现象，消费者的保护意识非常强。 评论
嘉宾 张辉：费用高吗？ 评论
嘉宾 许国忠：也不高。 评论
嘉宾 张辉：比如说从土建就开始搞监理，一直到精装修，大概是多少钱。 评论
嘉宾 许国忠：结构是20元每平方米，做精装修就是40元每平方米。1000平方米精装修就是4000元，土建就是2000元，总共是6000元，所以还是不高。关键就是监理工程师要给你看，最少10天我要看一趟，我要拍照片告诉你一下你们家怎么样了。 评论
嘉宾 朱克非：我觉得也是指导性的，因为有一个现实问题，就是业主要明白，你本身装修这事复杂专业，老百姓说猫腻就是最多的，这本身是一个现实。建立在这个现实上，你能够介入的，尽量跟开发商在谈的时候尽量介入。刚才谈到监理的问题，监理是市场消费意识的问题，我车买得起，我加油或者是修车老想便宜，但是车都买了，要从收费比例而言，监理和买房子差不多。 评论
嘉宾 朱克非：我提一个建议，因为从法律上讲，装修是我买毛坯房后来添赋的东西，虽然我买是精装修但是是添赋的东西，你在添赋之前消费者有权去看一下材料，我的意思就是将来在补充协议或者是附件里面，至少这一点我认为是有可能会维权成功的，因为个别小区变相这种情况出现了，主体要开始装修，有范围颜色上你先选，材质过来以后有一个跟正常装修一样的验收单，这里面可以是开发商提供的格式，但是这方面你就有证据了。 评论
嘉宾 朱克非：再买精装修房，我建议业主都提这个问题，其他问题约定不清楚，能不能在总体建材到场的时候，业主愿来就来，给你一个期限，不来就视为你认可，不来你可以专业备注，我开发商还是这样去做，但是仅仅这一点如果诉讼这就是业主可以利用的一个证据，否则现在没有证据。 评论
主持人 老房：你的意见就是这个东西要写在合同里吗？ 评论
嘉宾 朱克非：对，比如说最早业主说收房不合理，都是先收后验，现在是先验后收，慢慢在扭转，我只是一个建议，我认为有可能达到，开发商没有任何拒绝的道理，你进的建材要贴到我们家，我们已经认可你按照你要求的价格统一材料，我看一下总可以吧。 评论
嘉宾 朱克非：比如说过去有大兴板上面写着厂家，你给我弄到家里我最后看不到，将来打官司再拆业主肯定不愿意。 评论
嘉宾 张辉：现在是你不拿签字拿不到钥匙验房。 评论
嘉宾 朱克非：今天谈到精装修的话题，监理的必要性，我觉得业主还是要认真考虑。首先这个监理要搞清楚开发商的监理作为甲方、施工方监理；从老百姓这里谁也不愿意打官司，还存在一些问题，可能对小钱花费必要性认识不够，精装修确实专业复杂性存在，装修的监理，老百姓可以从几个角度认识这个问题，首先这个监理我认为如果这个行业做这个工作，靠商誉维护自己。 评论
网友 过客评论：你说请监理是预防吗？ 评论
网友 过客评论：那请监理收费是多少？ 评论
嘉宾 朱克非：因为这里面存在付费的问题，职业上有规范，也不可能替开发商忽悠你收房，所以这个角度可以意识到。这个问题解决精装修，从实务角度从什么时候引入监理，我觉得这是值得参考的形式。 评论
网友 过客评论：是收房前就应该先验房后交费用。 评论
主持人 老房：就是大家签约的时候，如果能集体请一个监理。 评论
网友 过客评论：好呀，搞个双赢会更好！！！ 评论
嘉宾 朱克非：对，这里面可能有成本，就好像提供商品，这个商品是形式，免费是什么情况，有偿是什么情况。尤其是业主市场一做砸就全砸了，而且做了半天哪怕就看材料。 评论
主持人 老房：最简单就是可以请监理公司把材料整个看一遍。 评论
嘉宾 朱克非：验材可以请监理来看一遍，比自己不懂还要省时间。 评论
嘉宾 许国忠：集体多少户，这个人只对这些户负责任，谁委托监理谁付费，是这个态度。 评论
嘉宾 朱克非：付费要付责任，因为你们双方是有偿服务的关系。 评论
网友 过客评论：说的对， 评论
嘉宾 许国忠：市场经济，我觉得现在社会还是有怀疑是正确的，还是应该有所信的，我就说这个观点。信什么？很多人对这个东西抱有怀疑，是一个正常心态，要信，你可以不信自己的能力，包括法律的律师，要信自己的判断力，我不一定比你强，但是我要判断谁能帮我作主，谁能给我维权，谁能保护我的利益，信自己的判断力就行了。 评论
网友 过客评论：市场经济的必然，谁参与谁受益。 评论
嘉宾 朱克非：专业分工细致今后必然是一个方向，肯定最终监理必然是一个环节，我觉得这是理性维权，比举拳头要好。 评论
网友 过客评论：赞成。 评论
主持人 老房：许总曾经做过装饰装修22条。 评论
嘉宾 许国忠：是针对毛坯房业主聘请家装公司，为了防止行业里面有一些手脚，造成一种欺诈损失，拟定了22条，这22条通过几年的实践，确实对消费者起到保障作用，但是业内有不少抵触。为什么？防止可能会随意增加一些费用，防止这些东西，包括使用材料对业主造成的伤害，有的企业有抵触，只不过有几项不太同意，比如说付款方式问题。付款方式有争议，第一次付55％，第二次付40％，第三次付5％，是这样一个比例。 评论
嘉宾 许国忠：我们按照工程的惯例，3331付款，分阶段付款合理，付的少一点，付的勤一点，钱咱们后给，不是不给，把材料运到现场，是这个材料，环保性、质量都完全满足条件，我给你钱，你做工，做到这个程度以后，达到这个要求我就给你钱，如果我给你钱做不到这不是扯皮吗？ 评论
网友 过客评论：这样付款他们干吗？ 评论
嘉宾 许国忠：这就要求企业自身有自律之外，还要对员工基本技能有一个考评，不能逮谁就干，还要有技能的人来干。所以基本上防止了欺骗的机会，这种情况还不错，大部分都在用。 评论
主持人 老房：有一个网友说我在签合同要求增加补充协议，但是他们不允许，这种强硬的态度怎么处理，怎么跟开发商协商？ 评论
网友 过客评论：我认为业主有自己的权利，不过还有些担心。 评论
嘉宾 许国忠：实际上国家有法，国家的大法是《宪法》，其他法是子法，以《宪法》为第一前提，谁把这个给违背了就改。咱们任何合同，包括地方规定都要尊重这个法，包括咱们购房合同。 评论
嘉宾 许国忠：购房合同是建立在法制上维护绝大多数人的利益建立合同，合同的前提就是公平公正、互惠互利、完全自愿，如果这三个条件不具备就是霸王条款，如果经过了友好协商，既能体现自愿的程度，又能体现互惠互利，还公平公正，这个合同才行。我认为制定补充条款非常必要，也不要强硬把他打倒，就是保护自己，所以签补充条款非常必要。 评论
主持人 老房：现在有没有什么好的办法让开发商去签？ 评论
嘉宾 朱克非：这个没有办法。 评论
嘉宾 许国忠：短期内在开发商售方和买方市场不均衡，除非是买房和售方均衡的情况下才可以。北京的房子货太俏了。 评论
嘉宾 朱克非：北京市场是不可能改变的，北京不用考虑房地产市场公平性的问题。第二业主可以想尽自己的办法尽量修改补充条款，不是说不太可能，很难，律师也要讲究技巧性的东西。第三一定要买这个房子，还认为这个合同不合理，就要想尽一切办法监视开发商，就要考虑这个监视为以后争议解决提供证据。 评论
嘉宾 朱克非：有很多业主打官司是有理没有证据，那就是人为自己设置不了对自己有利的环境，开发商盖楼是显而易见的，你能固定跟你有关的证据就固定，比将来没有肯定要强的。因为提这问题非常非常多，他认为我是业主花钱买房凭什么不能改。 评论
网友 刘家安：这一块大多数的业主都有这个想法，这个事情就好做了。 评论
主持人 老房：你介绍以下现在长春的情况。 评论
网友 刘家安：长春那一块验房已经搞了接近2年的时间，而且去年还做了一次援助沈阳焦点验了一次房，验了接近50多户，感觉大多数消费者，包括东北消费者都有这方面的概念，就是我在买房的时候应该先去验，看看合不合格，其实这个东西需要引导，需要大家正确引导，慢慢大?...长春那一块验房已经搞了接近2年的时间，而且去年还做了一次援助沈阳焦点验了一次房，验了接近50多户，感觉大多数消费者，包括东北消费者都有这方面的概念，就是我在买房的时候应该先去验，看看合不合格，其实这个东西需要引导，需要大家正确引导，慢慢大家意识就上来了。 评论
主持人 老房：就是说也是需要一个慢慢的让业主自身认识到这个问题，互相有一个传播。就是媒体之间有这种意识，告诉大家房子需要验了，或者需要请专家验。 评论
网友 焦点网友：在长春基本上比较被动，基本上就是交什么房验什么房。沈阳上一次验房也是，离北京比较近，说离百安家比较近，我们就派车去。 评论
主持人 老房：开发商那边配合吗？ 评论
网友 焦点网友：配合。 评论
网友 刘家安：刚开始也是不配合状态，但是后来举着焦点房地产的大旗，后期开发商非常配合。 评论
主持人 老房：后来沈阳其他没有再找过你们？ 评论
网友 刘家安：找，也经常找。 评论
主持人 老房：沈阳当地没有这种吗？ 评论
网友 焦点网友：我们马上就要成立了。 评论
网友 刘家安：许总这一块，他作为家装监理领军人物，把全国监理都带起来了。 评论
主持人 老房：以前监理靠开发商比较多一些，搞建筑监理。这一方面收费情况怎么样。 评论
嘉宾 许国忠：40元每平方米。 评论
主持人 老房：我觉得太贵了，就是70、80平方米。 评论
嘉宾 许国忠：如果算80米，50万的房子，你用70年，产权70年，你用50万去买，装修呢？装修最少要装7次，10年一次，你投入的费用、材料这些和房产价格基本上均等，你怎么看待，你是看结构，结构安全问题，这基本上没有什么大问题，你怎么关心你自己的生活，你在里面住10年，这10年你是非常不方便别扭的住，还是非常舒心的住，这就在于对生活的追求。 评论
嘉宾 许国忠：如果你认为40每平方米太贵，但是监理工程师陪你到处跑，不管是下大雪还是刮大风是下大雨都要陪着你。昨天我看到网友说请监理比较好，省钱监理帮助侃价，省事，只要达到标准就可以了，如果达不到标准材料该换就换，该拆就拆，所以维护消费者合法这一部分。 评论
嘉宾 许国忠：有一些业主说通不过就不给钱了，这也不接受，我们倡导16个不接受，16种情况下我不接受。 评论
主持人 老房：哪16种？ 评论
嘉宾 许国忠：首先装饰企业的委托我就不接受，别看我开监理公司，不接受。包括你本人在装饰公司持股份都不接受，别说是法人了，我离装饰公司远远的，装饰公司推荐业主来也不接受，包括想利用监理达到非法目的的也不接受。就是我画线很清楚，你是纯业主没有问题，你的要求都满足。 评论
嘉宾 张辉：比如说是我开发公司，我觉得你监理公司特别好，我推荐业主过来你也不接受？ 评论
网友 华雨泽装饰公司张工：回复：比如说是我开发公司，我觉得你监理公司特别好，我推荐业主过来你也不接受？现在有个监理证就能当监理，职业道德低得很却!装饰公司的监理就这样的很多啊！ 评论
嘉宾 许国忠：装饰公司的推荐不接受。很简单的道理，我站在业主的立场上，我帮你维护你的利益，你也省心，有问题也不用你跟他争执，你争执半天也是外行话，我说他没有话可说。装修公司服从这个的现在达到99％，开发商配合达到95％以上，这也不容易，确实得使劲干，不使劲干出不了成绩。 评论
网友 疾驰而过：监理收费许总：如果我在装修时请百万家园做监理，如何收费？ 评论
网友 过客评论：我也有同样问题？ 评论
网友 过客评论：回复：监理收费40不算贵吧 总造价或0.016的比率 这个是国家新的收费标准~ 评论
网友 过客评论：我也有同样问题？ 评论
嘉宾 许国忠：套内建筑面积每平方米40元。我们旨在提高质量上做文章，维护消费者的利益做文章，但是价格上部做文章。 评论
嘉宾 许国忠：套内建筑面积每平方米40元。我们旨在提高质量上做文章，维护消费者的利益做文章，但是价格上部做文章。 评论
网友 过客评论：许总：是不是有点贵呀？ 评论
主持人 老房：我们在焦点网上一块搞前多少名是免费的是吗？ 评论
嘉宾 许国忠：没有，可以搞公益的免费验收。 评论
网友 过客评论：怎样才能享受到免费验收？能解释一下吗？ 评论
主持人 老房：我说的是验房，不是监理。 评论
嘉宾 许国忠：有一个限定，去年搞的是50名免费，10户以上50户以内是给大家免费验房。一次组织有这么多人，今年我们新做了一个改动，现在是10户以上，300户以内，现在很多业主老找我们说，老不容易找人能做这个事你们还不管，挺遗憾的。 评论
网友 过客评论：房子有救了！！！ 评论
嘉宾 许国忠：老百姓哪怕花100钱，你帮我看一看，所以迫切需要这么多钱，交了50、60万的房子是什么价值。 评论
嘉宾 朱克非：政府这一块应该软性推广监理，而不是硬性的，同时约束监理。将来他可以投诉，认为开发商和监理勾结可以投诉，要有这样一个渠道。肯定任何都有风险，因为你是公司，个人业务员没有办法保证，但是我认为业主选择监理还是比较合适。 评论
嘉宾 许国忠：应该说口碑非常好，百分之百诚信对待，因为你一旦做不好老百姓真的就骂你，有问题就要改，要不断改正。 评论
主持人 老房：今天时间也差不多了，我简单总结一下，通过今天的活动提醒一下我们打算购买精装修房子的业主，一个是要懂得和利用补充条款这一块，尽可能去保护自己的利益，我们焦点网专门有律师在线栏目，里面有30多位律师，可以找律师，或者是在这方面有经验像朱律师这样的，做过案例的律师再帮助你审或者是出一些主意签补充协议。 评论
主持人 老房：另外就是在精装修验收情况下，没有把握的情况下，就请专业的监理人员或者是专业人员帮助我们验房，我觉得通过我们给大家提供这两条，看看能不能在我们以后业主去签精装修房屋合同能够起到帮助的作用。如果大家在这方面有什么问题，可以去我们论坛里面多交流，提一些问题，律师和验房专家都会在论坛上积极给大家针对一些问题具体答复。 评论
主持人 老房：今天到这里，非常感谢各位。 评论
世界3：图片：沈阳著名的监理刘家安先生专程来到北京此图片《沈阳著名的监理刘家安先生专程来到北京》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
网友 过客评论：这位是百家安监理公司的吗？ 评论
世界3：3月９日(周四)上午10:00-12:00 焦点房谈第一百二十七期 “补充协议根治精装修霸王条款”邀请知名监理公司、法律专家为您解读精装修购房合同！ 购买精装修商品房，很多业主在收房的时候发觉自己到手的房子装修得和样板间或开发商承诺不符，出现开发商擅自改变装修材料、施工质量、更改装修设计的问题。 在购买精装修楼盘，其合同是和商品房合同一起签订的，而开发商往往会选择比较模糊的合同，例如，同档次、同样板间等用语。因此，在签订购房合同的时候，采取团签的形式，对于开发商的合同进行约束就非常必要，可以采取签署补充协议的方法，避免纠纷，维护业主权益。 ３月９日(周四)上午10:00-12:00 焦点房谈第一百二十七期 “补充协议根治精装修霸王条款”邀请知名监理公司、法律专家为您解读相关事宜... -> 点击进入 预先提问 嘉 宾 百万家园监理公司董事长 许国忠 丰台消协消费指导部 张辉 丰台消协消费投诉部 邓磊 当代律师事务所 朱可非 焦点网社区总监 何民虎 焦点网友 评论
网友 小飞飞zz：回复：3月９日(周四)上午10:00-12:00 焦点房谈第一百二十七期 “补充协议根治精装修霸王条款”邀请知名监理公司、法律专家为您解读精装修购房合同！是吗 评论
世界3：图片：老房宣布焦点房谈127期“补充协议根治精装修霸王条款”正式开始此图片《老房宣布焦点房谈127期“补充协议根治精装修霸王条款”正式开始》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
网友 有比较才有选择：为维护消费者的利益 就要根治霸王条款 评论
网友 《工长俱乐部》：大力支持 评论
世界3：图片：开始房谈前的花絮此图片《开始房谈前的花絮》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
主持人 老房：第127期焦点房谈主题是用补充协议根治精装修霸王条款。说到霸王条款朱律师说到不是很专业，但是在去年一年，包括最近陆续有一些精装修商品房在交房，在业主论坛发现很多业主在收房的时候，发现等自己拿到手的房子精装修和合同不一样，甚至有开发商修改合同等等问题，这些业主非常关心关注，从他们之前购买房子到收房这个过程，我们今天请到百万家园监理公司董事长许国忠先生；丰台消协消费指导部张辉先生；丰台消协消费投资部邓磊先生；当代律师事务所朱克非律师和焦点网友对这个话题做一个探讨，下面请许国忠介绍一下收房遇到的问题。 评论
嘉宾 许国忠：目前北京地区精装修房子，应该说成交比例不大，大部分都是毛坯房，有一些做了精装修，但是怎么样这是涉及到老百姓切身的问题。我们做精装修一年多了，走了一些楼盘，有一些楼盘做的质量不错，还有一部分楼盘相对上管理不到位，包括存在一些使用功能上的问题，包括不符合国家标准质量的问题。 评论
嘉宾 许国忠：分几个方面说，比如说厨卫间制作这一块，包括墙壁砖空，包括严重的色差等等都存在，厨柜整体的问题，不环保的问题，材料的问题都有。 评论
嘉宾 许国忠：具体到墙面开裂，木门的制作粗糙，木地板的变形，现在铺复合地板的有一个问题就是不能踩上去，不美观，也不能用。水电这一块目前水发生问题，信号电有一些问题，但是电源还没有什么问题，因为电源属于土建筑这一块，像智能布线这一块没有产生什么问题。 评论
嘉宾 许国忠：产生这些问题主要原因我们都有分析，第一方面是一些承包商利欲熏心，采用一些外观相似，不易辨认的仿冒产品，来代替合同约定的产品。再就是开发商自身管理部门管理的失误，互相之间包庇、纵容，造成房地产精装修质量下降。 评论
嘉宾 许国忠：有一些业主因为不明白到底装修质量什么是合格，什么是不合格，有一些业主已经验收入住，还有一些热心网友通过焦点房地产网知识的传播，明白什么是合格，什么是不合格，所以有一些网友找我们希望做一个比较公正的验收。 评论
嘉宾 许国忠：我们做了一些工作，凡是验收的房子都得到了房地产开发企业的修复和解决，从目前情况来看，精装修的楼盘会越来越多，在此也提示一下业内人士，就是从业人员，要按照国家规范标准去使用和定好的产品，买正规产品。 评论
嘉宾 许国忠：另外工艺上施工人员要考核每一个上岗人员有没有这个技能，没有这个技能也不让他做，同时负责监理工地的监理工程师也要尽职尽责，因为如果达不到质量监理公司也要负责任。同时网友多上网，多交流，多学习知识，如果需要焦点网，包括我们监理公司提供技术支持，及时申请，我们会尽力发挥网站沟通作用，同时发挥监理专业职能作用，协助消费者协会，协助业主维护权益。 评论
网友 karut：请问精装修房可以请监理公司进行装修监理么？ 评论
世界3：图片：百万家园监理公司董事长 许国忠老师现场发言此图片《百万家园监理公司董事长 许国忠老师现场发言》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
网友 有比较才有选择：欢迎！ 欢迎！ 评论
网友 《工长俱乐部》：听专家的没错 评论
世界3：图片：朱克非律师在思考什么问题？此图片《朱克非律师在思考什么问题？》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
网友 《工长俱乐部》：业主们都联合起来，一同抵触合同霸王条款 评论
主持人 老房：下面请丰台消协有关领导介绍一下关于精装修商品房业主投诉是什么样的情况？ 评论
网友 有比较才有选择：许多精装修商品房都存在问题 评论
嘉宾 邓磊：反映的问题现在主要是交付的时候跟合同写的装修材料不符，比如说使用某某品牌，如果没有，但是他说是使用同等材料；精装修出来施工的问题；再就是样板间，装修完以后跟业主看的样板间不一样，现在主要就是这三方面。 评论
网友 有比较才有选择：这些是普遍存在的问题，要特别注意！ 评论
主持人 老房：我们在网上也看到，其实最主要就是偷工减料，货不对板。比如说厨房门原来装修规定是双门，变成了单门，成本就降低了很多，这种问题是比较多的。下面请朱律师介绍一下像精装修这种合同条款，开发商一般在合同上会用什么样的策略来规避他们那边的风险或者是怎么样在合同上做文章，通过各种各样的手段把业主绕过去？ 评论
网友 《工长俱乐部》：回复：我们在网上也看到，其实最主要就是偷工减料，货不对板。比如说厨房门原来装修规定是双门，变成了单门，成本就降低了很多，这种问题是比较多的。下面请朱律师介绍一下像精装修这种合同条款，开发商一般在合同上会用什么样的策略来规避他们那边的风险或者是...市场上这种情况很多，所以我们要请专业的来帮忙 评论
嘉宾 朱克非：我从个人作为一个购房人的角度而言，我一般建议消费者，一个是自己在收房的时间、精力和经济水平允许的情况下，尽量能够不购买带精装修房，尽量买毛坯房。因为跟我工作有关系，我接触很多因精装修发生的纠纷，看到非常明显的现象。 评论
嘉宾 朱克非：事实上买精装修很多业主是考虑到这个房子一旦交付，我就把装修的精力等于都节省过来了，但是实际上精装修要比单纯毛坯房发生纠纷的机率还要多，而且维权成本比自己对自己收毛坯房进行装修的成本还要高，这是我的一点看法。 评论
嘉宾 朱克非：第二主持人提到目前涉及到精装修的法律问题，从我接触的业务上有这样两种形式，这确实是业主要值得关注的。一个是大多数开发商精装部分是以附件的形式设在主合同后面，有的是补充协议方式，但是我目前接触都是精装修后面补充说明。 评论
嘉宾 朱克非：焦点网说这个活动实际上已经有一个归纳，最明显的问题就是对精装修部分涉及到的建材的品牌，还有质量标准约定都是非常含糊的，而且对附件部分细细品位一下，可以感觉到本身约定对开发商，就是精装修部分说明对开发商实际约束力比较差，几乎没有什么约束。 评论
嘉宾 朱克非：他是告诉你预计精装修的状况，不是一个确定的状况，这是我印象比较深的。将来在履约过程中，因为大部分买的都是期房，履约连楼的主体都有可能发生变化，建材发生变更了，或者是有一些其他的设施发生变更了，这在补充约定，或者是附件说明里面，开发商一般都是按照格式条款的形式来提一下是以同等质量水平或者是同等价格水平的建材进行替换，基本上都是这样约定。 评论
嘉宾 朱克非：而且履约经常都是发生事先约定的建材、设施等等都没有，开发商给业主发一个通知就擅自变更了。第一种就是补充说明或者是附件的形式是比较多见的形式，但是多见的形式不是双方有约束力的文件，我觉得这是目前涉及到精装修合同方面比较突出的。 评论
嘉宾 朱克非：第二是不多见的，我个人认为是法律陷阱，也就是业主买精装修房子的时候，我见得不太多，但是也有开发商这样做，就是精装修的房子，开发商让业主签署买卖合同同时要签署和装修公司装修协议，但是这个装修协议也是格式性的，对装修标准、建材标准基本上都是统一约定。 评论
嘉宾 朱克非：但是我个人认为同和装修公司的默契和签订合同之后的把装修主体有意搞模糊，一旦发生纠纷，业主诉讼的主体会有问题。但是这也不太多见，方庄向南一个楼盘确实存在这样的情况，而且发生纠纷，业主和装修公司单独签订一个协议，他们就互相推诿含糊不清对付消费者。 评论
嘉宾 朱克非：从宏观上讲，装修合同这一块首先从约定的格式上不规范，还有绝大部分精装修的附件说明，对开发商没有有利的约束性，这是目前存在比较突出的一个问题。 评论
主持人 老房：现在在焦点网上看到，大家业主普遍用的保护自己利益比较多的办法，就是业主在选房阶段的时候，就会选择一种方式叫团签，最后在收房的时候搞团收，这样业主团结起来对自己有益，因为一个人的力量比较小，但是大家团结起来。 评论
网友 过客评论：回复：现在在焦点网上看到，大家业主普遍用的保护自己利益比较多的办法，就是业主在选房阶段的时候，就会选择一种方式叫团签，最后在收房的时候搞团收，这样业主团结起来对自己有益，因为一个人的力量比较小，但是大家团结起来。对！团结就是力量 评论
网友 过客评论：我赞成你的意见！必须买房的业主们联合起来，才最大限度的刻制欺诈 评论
主持人 老房：比如说签补充协议开发商不允许签或者是写死的，不允许改，业主就会联合在一起，你要不跟我们签这个协议，我们这些人就会一起对你销售起到影响，比如说我们就放弃选择别的房子，有的小区有做成的，有的可能是房子地段特别好，或者是位置、交通、价格比较好，没有什么可选的，业主就认了，不让签就不让签，最后团签就失败了。 评论
主持人 老房：我们也有一个团签成功的案例，好像是朱律师做了一个澳洲康都团签，但是业主签完以后又把物业告了，关于澳洲康都从你了解的团签团售的过程介绍一下。 评论
嘉宾 朱克非：一个是澳洲康都，还有一个例子，我希望通过这个活动给消费者有提示性。因为澳洲康都有一部分房子是带精装修的，对精装修的条款确定和开发商达成一致确定的范围，就是确定在内部精装修之后，业主知情权的范围到底有多大，还有比如说卫生洁具等等取得了进展，在这个过程中发生的纠纷也不是太多。 评论
嘉宾 朱克非：我想提示一点，就是业主在目前国家政策法规对精装修商品房没有统一和确定的约束性规定的情况下，在这方面如果单独或者是集体形式和开发商协商精装修内容的时候，我个人觉得现实一点，应该是把这个协商内容建立在业主知情权，就是知情权怎么体现，尽量体现多一点，因为我看到网上有人问想把开发商进料都了解，这一点不可能。 评论
嘉宾 朱克非：还有装修整体材质和整体装修效果选择余地比较大一点，这是整体可以达到的，这是一个建议。 评论
嘉宾 朱克非：我举另外一个例子，万寿路向西有一个长安西点，那是非常明显精装修的一个案例，我个人认为开发商在约定精装修，实际上包括公共设施的装修，因为那是商住两用，主要是公共设施的装修在签约约定比较明确的设施，但是在履行的时候，像公共走道地面的材质变了，门也都变了，就是在签合同的时候很难确定开发商在履行的时候一定按照合同达到合同的目的业主在买房的时候追求这个效果我认为不太现实，因为买的是期房，而且装修过程当中是动态的过程，肯定会发生一些情况。所以我认为业主一旦发现材料和合同不同，现在业主可能有一个困惑发生纠纷了，比如说某一个小区暖气约定品牌，但是这个品牌装不了，开发商出了证明没有问题，但是业主认为有问题，发生诉讼确实是有问题，因为约定不明确。在国家没有指导性文件的情况下，业主还是先由点及面去维权，选择一两项，不要把维权的面扩大。 评论
世界3：图片：丰台消协消费的邓磊同志在认真地记录笔记此图片《丰台消协消费的邓磊同志在认真地记录笔记》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
世界3：图片：丰台消协消费指导部的张辉同志在听取业主的介绍此图片《丰台消协消费指导部的张辉同志在听取业主的介绍》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
世界3：图片：房谈现场全景此图片《房谈现场全景》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
主持人 老房：我看到在焦点网上，在做监理这一块，我记得许总说过精装修的时候，关于写补充条款，我看写多具体的条款，你把你想的这些条款简单介绍一下，我觉得这些条款可能在网上已经有这样详细的文字，但是条款的一些解释，在这里给大家简单介绍一下，这样对于以后，我觉得对于业主选择精装修的房子，可以拿这些文字，大家用这些文字做一个蓝本去起草，尤其是搞团签的时候，这些文本可能会有帮助，你介绍一下。 评论
嘉宾 许国忠：好。咱们现在普遍反映的，包括网友的帖子，投诉电话，反映的是什么？现在很多的楼盘建了一个样板间，这个样板间装的就非常好，比如说材质选定工艺达到一个理想状态，业主非常满意，特别喜欢就买了这个房子。 评论
网友 过客评论：是啊！如果交的房跟样板间 一样就好了 评论
嘉宾 许国忠：但是买了以后整体楼盘交付使用之前，样板间就拆了，老百姓就无从比照到底怎么样，原来看的非常好，结果我们家不是这样，就产生纠纷。产生纠纷又没有参照物了，因为样板间拆了，这样业主就有大量的投诉。 评论
嘉宾 许国忠：像朱律师说的知情权，如果签精装修的房子，可以看条款，开发商承诺给你什么，比如说一个产品几个特性，就是产品的名称是什么名字，比如说地砖，是什么地砖，产地搞清楚，什么颜色，什么规格，大小，单价是多少钱，最关键就是质量等级是多少，你给我是一级品，装起来就很好，如果约定三级品就没有办法要，所以消费者处理这样一个概念，你把我任何一个产品把这几个条件标清楚。 评论
网友 过客评论：就怕与合同所定材料不符！ 评论
嘉宾 许国忠：除此之外，即便是同样品牌，同样的规格，同样的颜色，他知道哪不一样不具备这个条件就可以不要，所以消费者要搞明白这个事也不容易，因为很专业。比如说地板，你装地板，很多写的是地板，但是没有写清楚是实木地板还是实木复合地板还是强化地板，当然施工方利润最大化，要用实木复合就比较贵，用复合地板就比较便宜，不费劲就每平方米多挣十几块钱，他就会冒这个风险。 评论
嘉宾 许国忠：如果没有达到就可以通过专业验收，专业人员专业仪器专业验收手段来验收，验收不符合这个标准就可以不要。举一个例子，说我买一个东西，买东西标的我没有写清楚，我就说你给我出去买一包烟，这包烟只要是烟就得要，因为没有说清楚是什么牌子的烟，你不能赖买东西的。 评论
嘉宾 许国忠：我要中南海的烟，0.5的烟，别的烟就不具备。同样的条件，我就把地板、墙地砖、墙漆，包括电梯楼板配置，是什么牌子，什么标准规格都写清楚，就没有办法改变它，这是消费者改变这种状态的一个方法，最基本的保护。 评论
嘉宾 许国忠：当然随着房地产业逐步发展，房地产商竞争逐步激烈，相信也会有很多的开发商往诚信方面做文章，老百姓受益，这是一个过程。到了这个过程房地产界就逐步提高了。 评论
主持人 老房：有网友说，比如说采暖用的采暖系统，原来说用环保经济型低温辐射电采暖，现在变成知名品牌，这就是你所说的知名品牌到底是什么就比较含糊。 评论
嘉宾 许国忠：什么是知名品牌，国家规定知名品牌，驰名商标都有严格商定，知名只是自己说出去，一定范围知道你可以叫知名商标，但是驰名商标是国家规定的，所以不一样。所谓知名品牌这是骗子，我认为这是骗人的，他说知名就知名，给你说三回你就知道了，也是知名。 评论
主持人 老房：有网友提到在跟开发商签订合同中间有一条，开发商承担维修期间，因为这个原因不能入住，每日按万分之三赔违约金，这个业主说燕房中发现问题都是不大不小的问题，住是能住，但是开发商对此进行维修时肯定不能入住，请问能按照这条向开发商索赔吗？ 评论
嘉宾 许国忠：这有一个案例，界限是怎么界定？如果说你已经签了验收，就是我同意验收，签字了，虽然你没有入住，但是剩下的范围属于保修范围，如果没有签验收是工程的范畴，如果我已经签了验收剩下的问题一律是保修。 评论
主持人 老房：我收房就遇到他说给签一张表，这个东西算签还是没有签，我在交接单上写清楚是有这样那样的问题。 评论
嘉宾 许国忠：谁列的表对谁有利，你可以不签，签的时候可以协商，如果我验收签字没有问题，但是如果验收里面存在不符合国家标准那一部分，就不作为收房。 评论
嘉宾 张辉：现在消费者没有这个意识自己保护自己。 评论
嘉宾 许国忠：那我可以不看。 评论
嘉宾 朱克非：我现在理解的意思是指收房之后，开发商约定了一个比例支付，维修时肯定是不能住，按照这一条向开发商索赔肯定没有问题，如果是约定维修义务开发商有明确的约定万分之三的违约金，这是入住之后的维修责任，如果有这个约定可以按照这一条去主张。 评论
嘉宾 朱克非：但是这里面有一个什么问题？实际上站在业主的角度，如果你的实际损失在入住之后发生维修的事实，实际损失已经超过万分之三，按照法律规定还可以向开发商主张。 评论
嘉宾 朱克非：比如说修水电的设施，家里两、三天不能住，家里有老人，又有小孩，就要租房子，所以如果诉讼法院，法官会按照规定给予适当的补偿。还有开发商条款规定是不能入住才按照万分之三，这里面是有争议，能不能入住可能在合同约定上解释权都是开发商的。 评论
主持人 老房：如果收房碰到问题就不收或者是不签字。 评论
嘉宾 朱克非：我建议收房就是两类情况，一类是完全拒收，拒收这种情况就是商品房约定明显不一致，像层高的问题等等明显不一致，还有就是严重影响居住的，在上面标注此房我不能接收，你得要有要求。还有小问题，我是建议，我可以入住，但是小问题必须签清楚，要求物业公司在入住之后多长时间给它整改，因为开发商有的只有催促收房，把矛盾转到物业公司。 评论
嘉宾 许国忠：这是矛盾转移的问题，并不是物业公司不想交付，而是开发商没有给权限，没有钱我修了我垫付。 评论
嘉宾 许国忠：对于这个问题，我有我的看法，就是从消费的角度来看，网友老上网就学聪明了，支一个歪招，你可以先不收房，看看人家收房有没有问题，反映问题多了证明我也有这个问题，你就别收，你去修吧，别急，要急肯定出问题，过两个月、三个月都没有问题，把心态放平。 评论
主持人 老房：但是有的人就是着急入住。 评论
嘉宾 张辉：现在在外面租房子，我现在就想赶快入住，有这样的情况。 评论
嘉宾 许国忠：每个人有每个人的特殊情况，我是什么概念？新东西我一般不买，在市场运转两、三年，我也不追时尚，让他们去用，我用那旧的，这是一种消费概念，我不是倡导大家不买新东西，我是这种概念。我干嘛要冒这种风险，新的东西都贵。 评论
主持人 老房：许总在这方面有自己的小技巧，小想法。今天主要还是给大家支一支招，刚才消协的领导也说到，通过这一、两年焦点网上互相的沟通，大家都知道补充协议，补充协议让业主都知道非常重要，怎么利用补充协议来保护自己。 评论
嘉宾 张辉：现在带来一个问题，就是你认为补充协议补充很好，但是真正和开发商签的时候，文字上又有问题了。 评论
主持人 老房：所以许总，怎么样能够避免开发商的陷阱，或者是开发商愿意跟你签这个东西，有的开发商不愿意签，但是我就想买这个房子，还有其他的权衡，怎么样来做？ 评论
网友 过客评论：回复：所以许总，怎么样能够避免开发商的陷阱，或者是开发商愿意跟你签这个东西，有的开发商不愿意签，但是我就想买这个房子，还有其他的权衡，怎么样来做？大家联合起来必须同心协力向政府部门反映 评论
嘉宾 许国忠：这其实是很客观的，并不是消费者想要什么程度就能达到什么程度，这两者有差异。差异在哪？你也不要说我的要求是对的，开发商也不要说我做的问题没有问题，任何东西都有标准，按照国家标准做，只要符合国家标准，虽然看得不太舒服，符合国家标准就是合格的东西，不要把合格的东西都想到那么精致。 评论
嘉宾 许国忠：所以说房产只要达到国家限定标准就可以。为什么我刚才强调一个问题，在签署的时候只要不符合国家现行标准我可以不收。实际上国家标准很多，你只要写出这个标准就可以参照它，这是一个保护方式，这种情况下开发商愿意签。 评论
主持人 老房：就是比如说门要符合国家什么标准，这样开发商就愿意签了？ 评论
嘉宾 许国忠：就是说配套产品和设施设备都要符合国家相关规定，比如说设备的，你是配套的，比如说门窗都要符合标准，很多东西结构这一块由建委管，门窗归轻工管，不同的产品有不同的标准，就是国家规定的最高标准。实际上达到这个标准也很容易，就像大学考学一样，有一个录取分数线，录取分数线不是最高而是最低，国家标准也是最低的，所以开发商容易接受。 评论
嘉宾 许国忠：当然老百姓喜欢挑类似按星级标准去选房子，还要考虑。有的确实是超标，有的楼盘做得就是好，就是超过星级标准，那真是经典。所以咱们说的是不能达到标准的这些开发商做的楼盘，提示大家怎么注意，同时挑选楼盘，包括很多方法，有很多土办法，不是装也设备仪器来做的，而是很简单的方法来验收的。 评论
主持人 老房：举一些实例？ 评论
嘉宾 许国忠：很简单。比如说查墙面的平整度，咱们家都有缝衣服的线，我用红线，大概就是5米，两人拽直了看一样不一样，如果不一样就是不直，包括地板也是一样，拽一条线，都是5米线，你从这一头按住，他一头也按住，你都可以拿这个去测平整度。 评论
嘉宾 许国忠：拿一本书，一本书肯定是90度的，书的角都是90度，拿这个靠角，一推，吻合了这个墙就是90度，人类最好用的工具就是手，有时候查尺寸都会，你要学会用身边所有的东西来作为工具验收。说这个桌子不平，把杯子倒满水放在那看偏不偏，如果基本不偏就平，只要不往一边倾斜就说明桌子是平的，所以学会用身边所有的东西来作为工具。 评论
嘉宾 许国忠：所有专业工具都是靠这些理论派生出来的。 评论
主持人 老房：刚才咱们说精装修房子是一个过程，本身施工就是一个过程，原来咱们还提到过在精装修房在施工过程当中让业主请一些监理介入，这方面有没有做成功的例子？ 评论
嘉宾 许国忠：现在通过焦点房地产网报名验收的非常多，那边我们接到报名验收的已经有70多个社区了。从去年开始我们帮助业主验收房子的时候，发现的问题开发商非常配合，配合率达到95％以上。开发商、建筑商、配套企业、物业公司一起跟我们一块验收，跟专业人员验收，业主在场。 评论
嘉宾 许国忠：比如说墙面不直，不平，包括水电问题等等记录下来，开发商就拿着这个单子去改，刚验的时候不改，但是后来有一个意见，我们要谈，正确的验，如果我验错了我承担责任，我验对了，你是要改，这是对你质量的负责有什么不对，最后谈通了。 评论
嘉宾 许国忠：正因为你原来的监管不得利，才会造成后期质量有问题，造成质量有问题谁是最大的赢家？建筑商。谁的名誉受损失？开发商的名誉受损失。所以这样既对开发商的名誉是一种保护，同时对消费者的名义是一种保护，我验出毛病你改有什么不可以。 评论
嘉宾 许国忠：开发商就非常配合，现在我们验房刚开始几天，物业跟着走，到后来都不跟着了，验完拿着单子就改。刚才说到有一些开发商还坚持先签字后交钥匙，如果小区业主200户，我们说好了先验房不拿钥匙可不可以，后来说可以。开发商从一开始抵触到后来配合，说你们验的很合理，很公平，就要协商。 评论
嘉宾 许国忠：如果可以入住，质量没有什么太大的问题，就可以让一步，有一个小区表现非常不错，地面平整度有问题，后来这个开发商主动提出来一个条件，说你们这些业主装修企业肯定要用水泥沙子，我无条件提供给你们用，一分钱不收你们，否则再摸平还不行，你用就白用。 评论
嘉宾 许国忠：这个维权要有度，不能说人家答应条件还不干还要闹，那也不对。 评论
嘉宾 张辉：有没有这情况开发商和监理公司串通一气。 评论
嘉宾 许国忠：不可能串通一气，只有利益关系才能串通一气。 评论
嘉宾 张辉：比如说开发商本身就有监理公司，消费者说让我们的监理公司陪你们走一下。 评论
嘉宾 许国忠：关键看业主委托谁。 评论
嘉宾 张辉：目前消费者不知道开发商和监理公司有什么关系。 评论
嘉宾 许国忠：我们这边现在有这个现象，有一些老百姓买精装修房或者是毛坯房都有，在结构没有做完就请你。现在有买14层，结果到12层，就买你，连土建你都帮我看，土建标准达没有达到标准，别人我不管，就看看我们家，我们和当地施工单位和开发商协调，没有问题。 评论
主持人 老房：他接待吗？ 评论
嘉宾 许国忠：没有问题，因为他们也有监理单位，土建和我们一样。 评论
主持人 老房：业主需要写委托书是吗？ 评论
嘉宾 许国忠：对，由我来看，然后精装修的时候再看。这是一种好现象，消费者的保护意识非常强。 评论
嘉宾 张辉：费用高吗？ 评论
嘉宾 许国忠：也不高。 评论
嘉宾 张辉：比如说从土建就开始搞监理，一直到精装修，大概是多少钱。 评论
嘉宾 许国忠：结构是20元每平方米，做精装修就是40元每平方米。1000平方米精装修就是4000元，土建就是2000元，总共是6000元，所以还是不高。关键就是监理工程师要给你看，最少10天我要看一趟，我要拍照片告诉你一下你们家怎么样了。 评论
嘉宾 朱克非：我觉得也是指导性的，因为有一个现实问题，就是业主要明白，你本身装修这事复杂专业，老百姓说猫腻就是最多的，这本身是一个现实。建立在这个现实上，你能够介入的，尽量跟开发商在谈的时候尽量介入。刚才谈到监理的问题，监理是市场消费意识的问题，我车买得起，我加油或者是修车老想便宜，但是车都买了，要从收费比例而言，监理和买房子差不多。 评论
嘉宾 朱克非：我提一个建议，因为从法律上讲，装修是我买毛坯房后来添赋的东西，虽然我买是精装修但是是添赋的东西，你在添赋之前消费者有权去看一下材料，我的意思就是将来在补充协议或者是附件里面，至少这一点我认为是有可能会维权成功的，因为个别小区变相这种情况出现了，主体要开始装修，有范围颜色上你先选，材质过来以后有一个跟正常装修一样的验收单，这里面可以是开发商提供的格式，但是这方面你就有证据了。 评论
嘉宾 朱克非：再买精装修房，我建议业主都提这个问题，其他问题约定不清楚，能不能在总体建材到场的时候，业主愿来就来，给你一个期限，不来就视为你认可，不来你可以专业备注，我开发商还是这样去做，但是仅仅这一点如果诉讼这就是业主可以利用的一个证据，否则现在没有证据。 评论
主持人 老房：你的意见就是这个东西要写在合同里吗？ 评论
嘉宾 朱克非：对，比如说最早业主说收房不合理，都是先收后验，现在是先验后收，慢慢在扭转，我只是一个建议，我认为有可能达到，开发商没有任何拒绝的道理，你进的建材要贴到我们家，我们已经认可你按照你要求的价格统一材料，我看一下总可以吧。 评论
嘉宾 朱克非：比如说过去有大兴板上面写着厂家，你给我弄到家里我最后看不到，将来打官司再拆业主肯定不愿意。 评论
嘉宾 张辉：现在是你不拿签字拿不到钥匙验房。 评论
嘉宾 朱克非：今天谈到精装修的话题，监理的必要性，我觉得业主还是要认真考虑。首先这个监理要搞清楚开发商的监理作为甲方、施工方监理；从老百姓这里谁也不愿意打官司，还存在一些问题，可能对小钱花费必要性认识不够，精装修确实专业复杂性存在，装修的监理，老百姓可以从几个角度认识这个问题，首先这个监理我认为如果这个行业做这个工作，靠商誉维护自己。 评论
网友 过客评论：你说请监理是预防吗？ 评论
网友 过客评论：那请监理收费是多少？ 评论
嘉宾 朱克非：因为这里面存在付费的问题，职业上有规范，也不可能替开发商忽悠你收房，所以这个角度可以意识到。这个问题解决精装修，从实务角度从什么时候引入监理，我觉得这是值得参考的形式。 评论
网友 过客评论：是收房前就应该先验房后交费用。 评论
主持人 老房：就是大家签约的时候，如果能集体请一个监理。 评论
网友 过客评论：好呀，搞个双赢会更好！！！ 评论
嘉宾 朱克非：对，这里面可能有成本，就好像提供商品，这个商品是形式，免费是什么情况，有偿是什么情况。尤其是业主市场一做砸就全砸了，而且做了半天哪怕就看材料。 评论
主持人 老房：最简单就是可以请监理公司把材料整个看一遍。 评论
嘉宾 朱克非：验材可以请监理来看一遍，比自己不懂还要省时间。 评论
嘉宾 许国忠：集体多少户，这个人只对这些户负责任，谁委托监理谁付费，是这个态度。 评论
嘉宾 朱克非：付费要付责任，因为你们双方是有偿服务的关系。 评论
网友 过客评论：说的对， 评论
嘉宾 许国忠：市场经济，我觉得现在社会还是有怀疑是正确的，还是应该有所信的，我就说这个观点。信什么？很多人对这个东西抱有怀疑，是一个正常心态，要信，你可以不信自己的能力，包括法律的律师，要信自己的判断力，我不一定比你强，但是我要判断谁能帮我作主，谁能给我维权，谁能保护我的利益，信自己的判断力就行了。 评论
网友 过客评论：市场经济的必然，谁参与谁受益。 评论
嘉宾 朱克非：专业分工细致今后必然是一个方向，肯定最终监理必然是一个环节，我觉得这是理性维权，比举拳头要好。 评论
网友 过客评论：赞成。 评论
主持人 老房：许总曾经做过装饰装修22条。 评论
嘉宾 许国忠：是针对毛坯房业主聘请家装公司，为了防止行业里面有一些手脚，造成一种欺诈损失，拟定了22条，这22条通过几年的实践，确实对消费者起到保障作用，但是业内有不少抵触。为什么？防止可能会随意增加一些费用，防止这些东西，包括使用材料对业主造成的伤害，有的企业有抵触，只不过有几项不太同意，比如说付款方式问题。付款方式有争议，第一次付55％，第二次付40％，第三次付5％，是这样一个比例。 评论
嘉宾 许国忠：我们按照工程的惯例，3331付款，分阶段付款合理，付的少一点，付的勤一点，钱咱们后给，不是不给，把材料运到现场，是这个材料，环保性、质量都完全满足条件，我给你钱，你做工，做到这个程度以后，达到这个要求我就给你钱，如果我给你钱做不到这不是扯皮吗？ 评论
网友 过客评论：这样付款他们干吗？ 评论
嘉宾 许国忠：这就要求企业自身有自律之外，还要对员工基本技能有一个考评，不能逮谁就干，还要有技能的人来干。所以基本上防止了欺骗的机会，这种情况还不错，大部分都在用。 评论
主持人 老房：有一个网友说我在签合同要求增加补充协议，但是他们不允许，这种强硬的态度怎么处理，怎么跟开发商协商？ 评论
网友 过客评论：我认为业主有自己的权利，不过还有些担心。 评论
嘉宾 许国忠：实际上国家有法，国家的大法是《宪法》，其他法是子法，以《宪法》为第一前提，谁把这个给违背了就改。咱们任何合同，包括地方规定都要尊重这个法，包括咱们购房合同。 评论
嘉宾 许国忠：购房合同是建立在法制上维护绝大多数人的利益建立合同，合同的前提就是公平公正、互惠互利、完全自愿，如果这三个条件不具备就是霸王条款，如果经过了友好协商，既能体现自愿的程度，又能体现互惠互利，还公平公正，这个合同才行。我认为制定补充条款非常必要，也不要强硬把他打倒，就是保护自己，所以签补充条款非常必要。 评论
主持人 老房：现在有没有什么好的办法让开发商去签？ 评论
嘉宾 朱克非：这个没有办法。 评论
嘉宾 许国忠：短期内在开发商售方和买方市场不均衡，除非是买房和售方均衡的情况下才可以。北京的房子货太俏了。 评论
嘉宾 朱克非：北京市场是不可能改变的，北京不用考虑房地产市场公平性的问题。第二业主可以想尽自己的办法尽量修改补充条款，不是说不太可能，很难，律师也要讲究技巧性的东西。第三一定要买这个房子，还认为这个合同不合理，就要想尽一切办法监视开发商，就要考虑这个监视为以后争议解决提供证据。 评论
嘉宾 朱克非：有很多业主打官司是有理没有证据，那就是人为自己设置不了对自己有利的环境，开发商盖楼是显而易见的，你能固定跟你有关的证据就固定，比将来没有肯定要强的。因为提这问题非常非常多，他认为我是业主花钱买房凭什么不能改。 评论
网友 刘家安：这一块大多数的业主都有这个想法，这个事情就好做了。 评论
主持人 老房：你介绍以下现在长春的情况。 评论
网友 刘家安：长春那一块验房已经搞了接近2年的时间，而且去年还做了一次援助沈阳焦点验了一次房，验了接近50多户，感觉大多数消费者，包括东北消费者都有这方面的概念，就是我在买房的时候应该先去验，看看合不合格，其实这个东西需要引导，需要大家正确引导，慢慢大?...长春那一块验房已经搞了接近2年的时间，而且去年还做了一次援助沈阳焦点验了一次房，验了接近50多户，感觉大多数消费者，包括东北消费者都有这方面的概念，就是我在买房的时候应该先去验，看看合不合格，其实这个东西需要引导，需要大家正确引导，慢慢大家意识就上来了。 评论
主持人 老房：就是说也是需要一个慢慢的让业主自身认识到这个问题，互相有一个传播。就是媒体之间有这种意识，告诉大家房子需要验了，或者需要请专家验。 评论
网友 焦点网友：在长春基本上比较被动，基本上就是交什么房验什么房。沈阳上一次验房也是，离北京比较近，说离百安家比较近，我们就派车去。 评论
主持人 老房：开发商那边配合吗？ 评论
网友 焦点网友：配合。 评论
网友 刘家安：刚开始也是不配合状态，但是后来举着焦点房地产的大旗，后期开发商非常配合。 评论
主持人 老房：后来沈阳其他没有再找过你们？ 评论
网友 刘家安：找，也经常找。 评论
主持人 老房：沈阳当地没有这种吗？ 评论
网友 焦点网友：我们马上就要成立了。 评论
网友 刘家安：许总这一块，他作为家装监理领军人物，把全国监理都带起来了。 评论
主持人 老房：以前监理靠开发商比较多一些，搞建筑监理。这一方面收费情况怎么样。 评论
嘉宾 许国忠：40元每平方米。 评论
主持人 老房：我觉得太贵了，就是70、80平方米。 评论
嘉宾 许国忠：如果算80米，50万的房子，你用70年，产权70年，你用50万去买，装修呢？装修最少要装7次，10年一次，你投入的费用、材料这些和房产价格基本上均等，你怎么看待，你是看结构，结构安全问题，这基本上没有什么大问题，你怎么关心你自己的生活，你在里面住10年，这10年你是非常不方便别扭的住，还是非常舒心的住，这就在于对生活的追求。 评论
嘉宾 许国忠：如果你认为40每平方米太贵，但是监理工程师陪你到处跑，不管是下大雪还是刮大风是下大雨都要陪着你。昨天我看到网友说请监理比较好，省钱监理帮助侃价，省事，只要达到标准就可以了，如果达不到标准材料该换就换，该拆就拆，所以维护消费者合法这一部分。 评论
嘉宾 许国忠：有一些业主说通不过就不给钱了，这也不接受，我们倡导16个不接受，16种情况下我不接受。 评论
主持人 老房：哪16种？ 评论
嘉宾 许国忠：首先装饰企业的委托我就不接受，别看我开监理公司，不接受。包括你本人在装饰公司持股份都不接受，别说是法人了，我离装饰公司远远的，装饰公司推荐业主来也不接受，包括想利用监理达到非法目的的也不接受。就是我画线很清楚，你是纯业主没有问题，你的要求都满足。 评论
嘉宾 张辉：比如说是我开发公司，我觉得你监理公司特别好，我推荐业主过来你也不接受？ 评论
网友 华雨泽装饰公司张工：回复：比如说是我开发公司，我觉得你监理公司特别好，我推荐业主过来你也不接受？现在有个监理证就能当监理，职业道德低得很却!装饰公司的监理就这样的很多啊！ 评论
嘉宾 许国忠：装饰公司的推荐不接受。很简单的道理，我站在业主的立场上，我帮你维护你的利益，你也省心，有问题也不用你跟他争执，你争执半天也是外行话，我说他没有话可说。装修公司服从这个的现在达到99％，开发商配合达到95％以上，这也不容易，确实得使劲干，不使劲干出不了成绩。 评论
网友 疾驰而过：监理收费许总：如果我在装修时请百万家园做监理，如何收费？ 评论
网友 过客评论：我也有同样问题？ 评论
网友 过客评论：回复：监理收费40不算贵吧 总造价或0.016的比率 这个是国家新的收费标准~ 评论
网友 过客评论：我也有同样问题？ 评论
嘉宾 许国忠：套内建筑面积每平方米40元。我们旨在提高质量上做文章，维护消费者的利益做文章，但是价格上部做文章。 评论
嘉宾 许国忠：套内建筑面积每平方米40元。我们旨在提高质量上做文章，维护消费者的利益做文章，但是价格上部做文章。 评论
网友 过客评论：许总：是不是有点贵呀？ 评论
主持人 老房：我们在焦点网上一块搞前多少名是免费的是吗？ 评论
嘉宾 许国忠：没有，可以搞公益的免费验收。 评论
网友 过客评论：怎样才能享受到免费验收？能解释一下吗？ 评论
主持人 老房：我说的是验房，不是监理。 评论
嘉宾 许国忠：有一个限定，去年搞的是50名免费，10户以上50户以内是给大家免费验房。一次组织有这么多人，今年我们新做了一个改动，现在是10户以上，300户以内，现在很多业主老找我们说，老不容易找人能做这个事你们还不管，挺遗憾的。 评论
网友 过客评论：房子有救了！！！ 评论
嘉宾 许国忠：老百姓哪怕花100钱，你帮我看一看，所以迫切需要这么多钱，交了50、60万的房子是什么价值。 评论
嘉宾 朱克非：政府这一块应该软性推广监理，而不是硬性的，同时约束监理。将来他可以投诉，认为开发商和监理勾结可以投诉，要有这样一个渠道。肯定任何都有风险，因为你是公司，个人业务员没有办法保证，但是我认为业主选择监理还是比较合适。 评论
嘉宾 许国忠：应该说口碑非常好，百分之百诚信对待，因为你一旦做不好老百姓真的就骂你，有问题就要改，要不断改正。 评论
主持人 老房：今天时间也差不多了，我简单总结一下，通过今天的活动提醒一下我们打算购买精装修房子的业主，一个是要懂得和利用补充条款这一块，尽可能去保护自己的利益，我们焦点网专门有律师在线栏目，里面有30多位律师，可以找律师，或者是在这方面有经验像朱律师这样的，做过案例的律师再帮助你审或者是出一些主意签补充协议。 评论
主持人 老房：另外就是在精装修验收情况下，没有把握的情况下，就请专业的监理人员或者是专业人员帮助我们验房，我觉得通过我们给大家提供这两条，看看能不能在我们以后业主去签精装修房屋合同能够起到帮助的作用。如果大家在这方面有什么问题，可以去我们论坛里面多交流，提一些问题，律师和验房专家都会在论坛上积极给大家针对一些问题具体答复。 评论
主持人 老房：今天到这里，非常感谢各位。 评论
世界3：图片：沈阳著名的监理刘家安先生专程来到北京此图片《沈阳著名的监理刘家安先生专程来到北京》来源于小组相册，欢迎点评。 评论
网友 过客评论：这位是百家安监理公司的吗？ 评论