关于田氏族藏本九成宫碑拓本疑为翻刻本的探讨
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抱月轩主人 贡士 7
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田氏藏本九成宫碑拓本疑为翻刻本，之前只是发现很多碑文破损致使留白的地方，在田氏藏本上却是黑色一片，而且少有不规整白点，起初还以为是处理过的，之后仔细对比多个版本才发现疑点不止一处，先上图
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2013-01-24 20:34
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抱月轩主人 贡士 7
因为疑点特别多，所以在图上只标记了三处； 先说这三处，等会再上三个版本的大图； 如有必要再将唐代拓本选入其中；
准备工作：一、将文字大小拖到一致；二、选一正笔画为参考（选竖勾）让每个字都是正的； 正式比较：1.椭圆形区域，即使横折勾的横笔，其他版本都是平的，而田氏藏本是左高右低； 2.长方形区域，即竖折笔画，其他版本的都是接近90度的折，而田氏藏本略成弧形
3.正圆形区域，即“共”字的一小竖笔，其他版本都是与右边小竖笔划对应，呈现弧形，而田氏藏本为斜直笔画
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2013-01-24 20:53
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抱月轩主人 贡士 7
先上选用的这三个版本的大图；
其中一个是彩色的，我称它为彩版
第
二个就是田老师家传的，我称它为田版
第三个版本，因为里面有个印章叫出现 三井高 这三个字，我称它为高版
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2013-01-24 21:19
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kyomy110 探花 10
假三井，当初我也买孓一本…
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2013-01-24 21:31
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终结世界的邪神: 你之前好像买了田藏本 2013-1-25 14:24 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :是的，我还特地发了一个帖子，之前看了两三个月的每日一字..
2013-1-25 14:50 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :感觉被骗了，那个本临不了的，后来我一直临你发我的九成宫电子书直至买书，现在那个田本丢一边去了... 2013-1-25 14:51 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :醉客大哥居然说我是马甲2013-1-25 14:52 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :你觉得那个唐拓本如何... 2013-1-25 14:53 回复
终结世界的邪神: 回复 kyomy110 :唐拓不清楚，见过一下，也是笔画偏细，有点松散，字还是觉得李琪本比较好 2013-1-25 16:41 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :毕竟是公认的… 2013-1-25 16:44 回复 我也说一句
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红蜘蛛玩家
探花 11
好像是假的。。。。。
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2013-01-24 21:34
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kyomy110: 昆虫好… 2013-1-24 21:35 回复 我也说一句
抱月轩主人 贡士 7
还有一个是唐拓本，也发上来对比一下，我称它为唐版
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2013-01-24 22:03
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彳爻离亍: 书字那一竖是破绽 2013-8-8 17:34 回复
Mark5ds: 九成宫有唐拓？ 2013-8-8 20:13 回复 我也说一句
℡﹎墨御情丶 探花 10
咋个意思
回复 收起回复 7楼
2013-01-24 22:15
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抱月轩主人 贡士 7
4.田氏藏本的“撰”字的右点，于其他版本的点的角度也不一样； 5.“撰”字的提手，那一提的角度也有区别
回复 收起回复 8楼
2013-01-24 22:23
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抱月轩主人 贡士 7 再拿唐
版为蒙版与其他版本对比，
唐版与彩版和高版基本重合，但与田版有很多差异
回复 收起回复 9楼
2013-01-24 22:49
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锦瑟堂 进士 9
好认真的态度啊！！
回复 收起回复 10楼
2013-01-24 22:55
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琅琊圃叟 探花 11
一本《红楼梦》造就了一大批红学家，看来一本《九成宫》也会造就一大批帖学家啊。做点学问，泽披后人，功德之事，自好为之。
回复(1) 收起回复 11楼
2013-01-24 22:57
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kyomy110: 先生好… 2013-1-25 12:46 回复 我也说一句
抱月轩主人 贡士 7
田版在细小地方与其他版本存在很大差异，仔细对比可以看出；
比如：“捡”挍侍郎的“捡”的第一个“口”字的左边的一小竖笔画，其他版本都是上小下大，而田版的是上大下小；
回复 收起回复 12楼
2013-01-24 23:01
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抱月轩主人 贡士 7
对田先生字有研究的人，一定记得田先生很有特点的那一竖勾，而这恰与其他版本不一样
回复 收起回复 13楼
2013-01-24 23:43
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花神之裙 举人 5
田版是他家自己人写的？
回复 收起回复 14楼
2013-01-25 00:21
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melonboa 进士 9
首先，楼主做学问的态度值得所有人学习。其次，楼主眼力也是不错。第一版是有“高士奇印”的海内第一宋拓“李祺本”，第三个是三井两个九成宫之一。 田氏家藏我第一次看，就是随手一翻看到不如上述两个版本，并觉相去甚远，就直接放下了。实在是不如楼主认真。佩服
回复(2) 收起回复 15楼
2013-01-25 00:28
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抱月轩主人: 谢先生鼓励，先生眼界高啊，第一眼就看穿，将田版放下了；小可第一看到田版还只是有点疑问呢 2013-1-25 17:33 回复
melonboa: 回复 抱月轩主人 :呃。。。。。。这个。让你这么一说我脸都红了！无心说了一句，楼主可别当回事。我这点眼力可还早呢 2013-1-25 23:05 回复 我也说一句
东莱夷人 探花 10
确实疑点重重
回复 收起回复 16楼
2013-01-25 00:58
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书法老战士 贡士
6
回复 收起回复 17楼
2013-01-25 06:50
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家山钢笔
进士 9
回复 收起回复 18楼
2013-01-25 11:40
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马公珍 探花
11
回复 收起回复 19楼
2013-01-25 11:45
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wsnbbddy
我现在练的是田本，真是茫然一片呀！是真是假只有对三个版本的原拓本做一次碳14检定，才能判定年代、真伪呀！
回复(2) 收起回复 20楼
2013-01-25 13:14
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kyomy110: 那个临不了的，转李琪本或三井本吧... 2013-1-25 14:59 回复
抱月轩主人: 经小可比对，其他版本的九成宫拓本，较田本的保真度要高许多； 开此贴也就是为了让初学者认识到这点，从而选取一个较好的临习版本 2013-1-25 16:11 回复 我也说一句
肥脾瘦农 贡士 6
呵呵~何必花这么大气力来考证这个呢，楼主应该是有较高考据素养的学问人，田氏这些烂事不配让您较真。由他闹吧。
回复 收起回复 21楼
2013-01-25 13:31
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终结世界的邪神 探花 11
我的天啊 这田藏本也够劣质的！先说明，我不是针对田蕴章，田藏本确实不好，看字就知道，结构都搞得歪歪扭扭，笔画细而松散，都不知道是谁流传出来的？要是田的话，那真的不应该
回复(7) 收起回复 22楼
2013-01-25 14:21
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kyomy110: 你早点说，我就不会买了，浪费了15个大洋2013-1-25 14:58 回复
抱月轩主人: 田先生将家传的九成宫碑拓本，拿出来与大家分享，也是好意，给大家多一个参考和学习的标本；此处用 “择其善者而从之”也贴切 2013-1-25 16:18 回复
终结世界的邪神: 回复 抱月轩主人 :田蕴章在节目中好像介绍过这版本，是，分享和交流没错，但又是谁搞出售呢？如果不是田的本意，盗版猖狂为什么不理？就像那个楷千字文和每日一字，有人说那只是合作出版，既然不是正版他为什么不去投诉？还任由大众临习？ 2013-1-25 16:38 回复
vidao: 回复 终结世界的邪神 :每日一字是他授权出版的啊，这个没错吧 2013-2-27 07:58 回复
终结世界的邪神: 回复 vidao :所以说田蕴章不怀好意 2013-3-3 11:44 回复
vidao: 回复 终结世界的邪神 :还是不懂啊，怎么不怀好意了？ 2013-3-7 01:17 回复
金家贩夫: 回复 抱月轩主人 :闹 因为价值 白给你了？出版有利，原拓无价，田教授比我们明白。
2013-8-8 19:21 回复 我也说一句
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kaixinjile 进士 9
看看这个是唐拓吗？《九成宫醴泉铭拓本扫描》
PDF（460元买的）：
回复(4) 收起回复 23楼
2013-01-25 15:59
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抱月轩主人: 第一、您这个非唐拓本；第二，您这个是伪造本，与李琪本、三井本（我上图说的高本）、唐本截然不同；不同的地方很多，先说这两个字，“秘书” 2013-1-25 16:56 回复
抱月轩主人: “秘”的右边“必”字的最上面那点，看上去符合今天人们书写习惯，往右上角提，而其他版本的却是往左下角撇，方向刚好相反 2013-1-25 17:01 回复
抱月轩主人: 再看这个“书”字，那横折笔画，您的折成九十度角了，凡有些功底的人也不会犯这错误，接下来看图 2013-1-25 17:05 回复
金家贩夫: 460玩去，比李祺本好4600百万不止。 2013-8-8 19:23 回复 我也说一句
不是高富帅00 进士 9
做学问严谨认真无可厚非。作为练字字帖，择其良帖也理所当然。可是有必要在点点滴滴上分毫必究吗？欧阳公要是泉下有知不知他老人家有何感想？选贴固然重要，但是选对了贴就能学到再现欧阳询吗？人就是人，不是机器，不是复印机，所以每个人学出来的效果绝对不会一样。即使是欧阳公在世，让他再写一遍《九成宫》也未必能丝毫不差。况且，远古时代的印刷不盛行，靠的是拓印，多少代的流传，稍微走样也是有可能的。 不是打击楼主，只是提一点自己的看法，不对勿怪。
回复(8) 收起回复 24楼
2013-01-25 16:51
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kyomy110: 帅哥好2013-1-25 20:15 回复
不是高富帅00: 回复 kyomy110 :110有情况？我没干坏事。。。 2013-1-25 20:40 回复
kyomy110: 回复 不是高富帅00 :无事，打个招呼… 2013-1-25 20:47 回复
不是高富帅00: 回复 kyomy110 :你是不是觉得我很好笑，说了以上的话，多管闲事。。。 2013-1-25 21:04 回复
kyomy110: 回复 不是高富帅00 :没有，我也经常上来打酱油2013-1-25 22:39 回复
战歌
551654305:
2013-1-25 23:27 回复
金家贩夫: 你说不对，中国就缺楼主这样人，知道有假不说让骗子骗更多人，就对吗？我们就是没有楼主的勇气。事不关己高高挂起，事到关己谁来帮你？ 2013-8-8 19:27 回复
不是高富帅00: 回复 金家贩夫 :哦 2013-8-20 00:15 回复 我也说一句
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贴吧公益
hbpqyz 进士 9
早已知晓。楼主精神可嘉。
如果想成大气候，还是学彩版为妙。当然作为初学者，能学好田版也不失为一种办法。不过在学习后还要进一步去学习原始碑帖的，像楼主一样认真的态度，相信谁都成为书法大家的。
回复 收起回复 25楼
2013-01-25 17:20
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抱月轩主人 贡士 7
回复23楼
看图，更多的您自己仔细对比吧，我只开个头
回复 收起回复 26楼
2013-01-25 17:23
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孤魂我 进士 9
好认真啊。。。。
回复 收起回复 27楼
2013-01-25 17:27
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827655719 举人 5
那我们要练习哪个版本哟。最近很纠结，网上下载了一个《[中国十大书法家墨宝全之欧阳
询].刘炳森.影印版》的不知道可以不？感觉看不清楚笔画，楼主有电子版版么？能否指一条路
？
这
是什么版本的
？
这个版本是什么？
这样的可不不可以？
回复(3) 收起回复 28楼
2013-01-25 17:29
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抱月轩主人: 前面两张图是一个版本的，一个是黑白、一个是彩印的李琪本，这个版本还可以；第三张图太小，不好做判断 2013-1-25 17:48 回复
827655719: 回复 抱月轩主人 :哦哦，谢谢老师点拨，我感觉这个版本的自己不清晰，自己有时候拿捏不住呀？ 2013-1-25 18:00 回复
抱月轩主人: 回复 827655719 :可以说我上面提到的几个版本都，各有千秋，都有互补性，学其中一个版本同时也可以参照其他版本 2013-1-25 19:20 回复 我也说一句
蝶绕紫霞 进士 9
九成宫还真的有唐拓啊。。
回复 收起回复 29楼
2013-01-25 17:59
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不忝不恶
楼主 很无聊 表达意思的意思 模棱两可 起码的主观表达意思模糊 我敢说田假的 要讨论的你出题 我解答 李其本 三井本 仿唐翻刻本 都有来历 起码我们至今都没见到的王羲之的帖的翻刻就很多 三希堂 是是我们赶上好时候能看见影印 珂罗版更没看见 淳化阁帖就不同了 哪怕清翻刻都没几个看全册的 不多说
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抱月轩主人 贡士 7
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2013-01-24 20:34
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因为疑点特别多，所以在图上只标记了三处； 先说这三处，等会再上三个版本的大图； 如有必要再将唐代拓本选入其中；
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3.正圆形区域，即“共”字的一小竖笔，其他版本都是与右边小竖笔划对应，呈现弧形，而田氏藏本为斜直笔画
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2013-01-24 20:53
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抱月轩主人 贡士 7
先上选用的这三个版本的大图；
其中一个是彩色的，我称它为彩版
第
二个就是田老师家传的，我称它为田版
第三个版本，因为里面有个印章叫出现 三井高 这三个字，我称它为高版
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2013-01-24 21:19
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kyomy110 探花 10
假三井，当初我也买孓一本…
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2013-01-24 21:31
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终结世界的邪神: 你之前好像买了田藏本 2013-1-25 14:24 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :是的，我还特地发了一个帖子，之前看了两三个月的每日一字..
2013-1-25 14:50 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :感觉被骗了，那个本临不了的，后来我一直临你发我的九成宫电子书直至买书，现在那个田本丢一边去了... 2013-1-25 14:51 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :醉客大哥居然说我是马甲2013-1-25 14:52 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :你觉得那个唐拓本如何... 2013-1-25 14:53 回复
终结世界的邪神: 回复 kyomy110 :唐拓不清楚，见过一下，也是笔画偏细，有点松散，字还是觉得李琪本比较好 2013-1-25 16:41 回复
kyomy110: 回复 终结世界的邪神 :毕竟是公认的… 2013-1-25 16:44 回复 我也说一句
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红蜘蛛玩家
探花 11
好像是假的。。。。。
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2013-01-24 21:34
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kyomy110: 昆虫好… 2013-1-24 21:35 回复 我也说一句
抱月轩主人 贡士 7
还有一个是唐拓本，也发上来对比一下，我称它为唐版
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2013-01-24 22:03
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彳爻离亍: 书字那一竖是破绽 2013-8-8 17:34 回复
Mark5ds: 九成宫有唐拓？ 2013-8-8 20:13 回复 我也说一句
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2013-01-24 22:15
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4.田氏藏本的“撰”字的右点，于其他版本的点的角度也不一样； 5.“撰”字的提手，那一提的角度也有区别
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2013-01-24 22:23
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版为蒙版与其他版本对比，
唐版与彩版和高版基本重合，但与田版有很多差异
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2013-01-24 22:49
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一本《红楼梦》造就了一大批红学家，看来一本《九成宫》也会造就一大批帖学家啊。做点学问，泽披后人，功德之事，自好为之。
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2013-01-24 22:57
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田版在细小地方与其他版本存在很大差异，仔细对比可以看出；
比如：“捡”挍侍郎的“捡”的第一个“口”字的左边的一小竖笔画，其他版本都是上小下大，而田版的是上大下小；
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首先，楼主做学问的态度值得所有人学习。其次，楼主眼力也是不错。第一版是有“高士奇印”的海内第一宋拓“李祺本”，第三个是三井两个九成宫之一。 田氏家藏我第一次看，就是随手一翻看到不如上述两个版本，并觉相去甚远，就直接放下了。实在是不如楼主认真。佩服
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2013-01-25 00:28
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东莱夷人 探花 10
确实疑点重重
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马公珍 探花
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抱月轩主人: 经小可比对，其他版本的九成宫拓本，较田本的保真度要高许多； 开此贴也就是为了让初学者认识到这点，从而选取一个较好的临习版本 2013-1-25 16:11 回复 我也说一句
肥脾瘦农 贡士 6
呵呵~何必花这么大气力来考证这个呢，楼主应该是有较高考据素养的学问人，田氏这些烂事不配让您较真。由他闹吧。
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我的天啊 这田藏本也够劣质的！先说明，我不是针对田蕴章，田藏本确实不好，看字就知道，结构都搞得歪歪扭扭，笔画细而松散，都不知道是谁流传出来的？要是田的话，那真的不应该
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kyomy110: 你早点说，我就不会买了，浪费了15个大洋2013-1-25 14:58 回复
抱月轩主人: 田先生将家传的九成宫碑拓本，拿出来与大家分享，也是好意，给大家多一个参考和学习的标本；此处用 “择其善者而从之”也贴切 2013-1-25 16:18 回复
终结世界的邪神: 回复 抱月轩主人 :田蕴章在节目中好像介绍过这版本，是，分享和交流没错，但又是谁搞出售呢？如果不是田的本意，盗版猖狂为什么不理？就像那个楷千字文和每日一字，有人说那只是合作出版，既然不是正版他为什么不去投诉？还任由大众临习？ 2013-1-25 16:38 回复
vidao: 回复 终结世界的邪神 :每日一字是他授权出版的啊，这个没错吧 2013-2-27 07:58 回复
终结世界的邪神: 回复 vidao :所以说田蕴章不怀好意 2013-3-3 11:44 回复
vidao: 回复 终结世界的邪神 :还是不懂啊，怎么不怀好意了？ 2013-3-7 01:17 回复
金家贩夫: 回复 抱月轩主人 :闹 因为价值 白给你了？出版有利，原拓无价，田教授比我们明白。
2013-8-8 19:21 回复 我也说一句
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kaixinjile 进士 9
看看这个是唐拓吗？《九成宫醴泉铭拓本扫描》
PDF（460元买的）：
回复(4) 收起回复 23楼
2013-01-25 15:59
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抱月轩主人: 第一、您这个非唐拓本；第二，您这个是伪造本，与李琪本、三井本（我上图说的高本）、唐本截然不同；不同的地方很多，先说这两个字，“秘书” 2013-1-25 16:56 回复
抱月轩主人: “秘”的右边“必”字的最上面那点，看上去符合今天人们书写习惯，往右上角提，而其他版本的却是往左下角撇，方向刚好相反 2013-1-25 17:01 回复
抱月轩主人: 再看这个“书”字，那横折笔画，您的折成九十度角了，凡有些功底的人也不会犯这错误，接下来看图 2013-1-25 17:05 回复
金家贩夫: 460玩去，比李祺本好4600百万不止。 2013-8-8 19:23 回复 我也说一句
不是高富帅00 进士 9
做学问严谨认真无可厚非。作为练字字帖，择其良帖也理所当然。可是有必要在点点滴滴上分毫必究吗？欧阳公要是泉下有知不知他老人家有何感想？选贴固然重要，但是选对了贴就能学到再现欧阳询吗？人就是人，不是机器，不是复印机，所以每个人学出来的效果绝对不会一样。即使是欧阳公在世，让他再写一遍《九成宫》也未必能丝毫不差。况且，远古时代的印刷不盛行，靠的是拓印，多少代的流传，稍微走样也是有可能的。 不是打击楼主，只是提一点自己的看法，不对勿怪。
回复(8) 收起回复 24楼
2013-01-25 16:51
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kyomy110: 帅哥好2013-1-25 20:15 回复
不是高富帅00: 回复 kyomy110 :110有情况？我没干坏事。。。 2013-1-25 20:40 回复
kyomy110: 回复 不是高富帅00 :无事，打个招呼… 2013-1-25 20:47 回复
不是高富帅00: 回复 kyomy110 :你是不是觉得我很好笑，说了以上的话，多管闲事。。。 2013-1-25 21:04 回复
kyomy110: 回复 不是高富帅00 :没有，我也经常上来打酱油2013-1-25 22:39 回复
战歌
551654305:
2013-1-25 23:27 回复
金家贩夫: 你说不对，中国就缺楼主这样人，知道有假不说让骗子骗更多人，就对吗？我们就是没有楼主的勇气。事不关己高高挂起，事到关己谁来帮你？ 2013-8-8 19:27 回复
不是高富帅00: 回复 金家贩夫 :哦 2013-8-20 00:15 回复 我也说一句
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贴吧公益
hbpqyz 进士 9
早已知晓。楼主精神可嘉。
如果想成大气候，还是学彩版为妙。当然作为初学者，能学好田版也不失为一种办法。不过在学习后还要进一步去学习原始碑帖的，像楼主一样认真的态度，相信谁都成为书法大家的。
回复 收起回复 25楼
2013-01-25 17:20
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抱月轩主人 贡士 7
回复23楼
看图，更多的您自己仔细对比吧，我只开个头
回复 收起回复 26楼
2013-01-25 17:23
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孤魂我 进士 9
好认真啊。。。。
回复 收起回复 27楼
2013-01-25 17:27
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827655719 举人 5
那我们要练习哪个版本哟。最近很纠结，网上下载了一个《[中国十大书法家墨宝全之欧阳
询].刘炳森.影印版》的不知道可以不？感觉看不清楚笔画，楼主有电子版版么？能否指一条路
？
这
是什么版本的
？
这个版本是什么？
这样的可不不可以？
回复(3) 收起回复 28楼
2013-01-25 17:29
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抱月轩主人: 前面两张图是一个版本的，一个是黑白、一个是彩印的李琪本，这个版本还可以；第三张图太小，不好做判断 2013-1-25 17:48 回复
827655719: 回复 抱月轩主人 :哦哦，谢谢老师点拨，我感觉这个版本的自己不清晰，自己有时候拿捏不住呀？ 2013-1-25 18:00 回复
抱月轩主人: 回复 827655719 :可以说我上面提到的几个版本都，各有千秋，都有互补性，学其中一个版本同时也可以参照其他版本 2013-1-25 19:20 回复 我也说一句
蝶绕紫霞 进士 9
九成宫还真的有唐拓啊。。
回复 收起回复 29楼
2013-01-25 17:59
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不忝不恶
楼主 很无聊 表达意思的意思 模棱两可 起码的主观表达意思模糊 我敢说田假的 要讨论的你出题 我解答 李其本 三井本 仿唐翻刻本 都有来历 起码我们至今都没见到的王羲之的帖的翻刻就很多 三希堂 是是我们赶上好时候能看见影印 珂罗版更没看见 淳化阁帖就不同了 哪怕清翻刻都没几个看全册的 不多说