互辩
——现在就有诸多行业的人在已到达退休年龄时处于事业顶峰,正是发挥重要作用的时候。请问对方辩友按照目前的退休办法,他们该怎么办?
——目前,退而不休的人数还很多。请问对方辩友如何解释这种现象。(查找工资数据)(个人利益与社会利益兼顾)
——请问对方辩友面对人口老龄化造成的劳动力不足问题,怎样解决呢?
——如果不延退,那么在不久的将来,劳动力将明显不足,导致工资飞涨,进而使老年人相对购买力将飞速下降,甚至影响正常的生活。这一点是对方辩友忽视了呢还是视而不见呢!
——没有年长工作者的扶持,年轻人短时间内面对重压力工作该怎么办?(不需
要谈年龄,年轻人该怎么办? )
——按照现行的退休年龄,许多人仍处于知识储备最丰富、技术经验最成熟的时期。难道这时候该让他们退休吗?
经典
——如果一定要用提前退休来解决当下的就业问题那么该政策就必须迅速执行,但此举仅仅是更换了就业人群、转嫁了经济危机。并且,他会使现在已出现缺口的养老金资源进一步枯竭,不但如此,他还会造成大量下岗工人和流民,从而给社会带来不安定因素。请对方辩友论证,在一个不安定的社会里你们所提到的种种益处是如何实现的呢!
——资料表明:如果不采取任何政策,中国的储蓄率就会由于养老金的支付问题在二十年内从国内生产总值的40%下降到20%,形势岌岌可危,对于该问题对方辩友将如何解决呢?(岗位——提前退休——上述反驳)
——对方辩友理论分析不通就大打感情牌,而事实显然不是这样的。首先明确养老金发放的实质是转移在职人员所创造的社会财富。因此,提前退休无疑加重了在职人员的负担,这其中自然包括老员工的儿女。而当他们的儿女在工作中挣扎而他们却
爱莫能助的时候,他们真的幸福吗?这是对老员工的保护还是对他们的伤害呢!
就业
——请看我们身边五六十岁的人,难道他们没有能力、不能工作、达到退休标准了吗?显然不是的,我们的宿舍管理员年逾六十仍然为我们服务,这不是我们身边的实例吗。请问对方辩友,有能力、有意愿工作的老员工应不应该辞退呢?
——一个政策从颁布到完全实施需要时间让百姓适应、认可。若要用提前退休解决现金就业问题,就必须立即执行,那么,您方认为,这对目前在职老员工公平吗? ——我方此前说过:一个政策从颁布到完全实施需要时间让百姓适应、认可。而对方辩友却认为现在应立即执行提前退休,等到某年再快速转为延后退休,丝毫没有考虑到社会的惯性。假使我们要从今天红灯停绿灯行发生到红灯行绿灯停的转变,难道这是一句话就可以完成吗!
——从政策本身来讲,延退的施行是一个循序渐进的过程而不是一蹴而就的举
措。数据表明,当该措施完全实施时,我国将出现较大劳动力缺口,而延退这一举措无疑有助于打破劳动力不足这一制约社会发展的瓶颈,从而使我国经济保持稳定快速发展。然而如果提前退休不久将出现的劳动又将如何填补呢!
——难道年轻人就业与老年人的退休有必然关系吗!难道一个年轻人的就业就必然意味着一个老年人的失业吗!显然不是的,就业问题是否能够解决是与经济发展密切相关,若从根本上解决就业就应该让在职员工干好工作,促进发展。当然这其中少不了老员工的重要作用。请对方辩友在未来劳动力短缺的问题上给予答复。
——社会是一个现实的社会,没有一个企业愿意养闲人的,优胜劣汰适者生存,如果年轻人要想顺利就业就应该努力丰富充实自己,提高自己的竞争力而不是依靠政策为自己抢来一口饭吃。如果真这样,祖国的明天何在呢!
——许多高文凭的年轻人都是绣花枕头表面文章,对社会生产力发展本身也是
不利的,所以也需要时间让他们去经历坎坷这积累经验。如果一开始就让他们一帆风顺无论对他们自己还是对社会都是不利的。 ——正如我方一辨所说,企事业单位用人机制灵活,延退不会影响单位解雇不合适的老员工,也不妨碍其主动辞职。公务员岗位稀少,影响自然微不足道。
——这个问题我方一辨已经强调过了,我们并非要求所有职员都统一标准,比如环境高温高压,或大强度工作的员工有着较早的法定退休年龄。
——调查显示,2010年以后就业人口至少不会增加,也就是说,就业问题即将得到明显改善,诚然,我们应该努力解决年轻人就业问题,但他不能该成为组织延退政策出台的因素。
——我们要推行延后退休的政策但没有说我们要立即推行,这项政策的推行是要找到一个合适的切入点的。
养老金
——国家发展和改革委员会经济研究所所长杨宜勇认为,此举措具有双赢性,
在减轻政府压力的同时,通过延长公民的就业时间保证了人们工作的权力。工龄的增加,还能增加职工的个人收入和退休金收入。
——减少老年金的问题是不存在的,养老金与职位和工龄有密切关系,而延退无疑有利于升高职位与增长工龄。并且从人口平均寿命的增速来看,他们拿养老金的时间将与以往基本持平。
——退休制度关键是如何控制弹性,确保公平。延后退休的新政策中将分职业对工人退休年龄及退休后养老金等社保待遇进行确定并与工龄挂钩。所以对于养老金的收入问题对方辩友大可放心。
——计生委主任张维庆提供的数据建国初期人口平均年龄仅为37.2岁,就算到上个世纪50年代初,中国人口的平均预期寿命男性仅为40.1岁,而女性为42.3岁。联系当时退休年龄,难道对方辩友要广大人民群众已经鞠躬尽瘁了还要再给国家打上二十年的工吗!当然不能。重申数据只是参考!
——美国战略与国际研究中心完成的报告指出,中国正用当前工人的税钱养活当前的退休人员是一种拆东墙、补西墙的空账运行。因此,延迟退休对养老金制度的自我平衡的好处是不言而喻的。
资源
——随着教育时间逐渐延长,生活水平日益改善,如果退休时间保持不变甚至提前,那么老员工退休时仍然有相当的经验和能力没有发挥出来,这不但对个人发展不利,并且浪费了国家教育和社会的诸多资源。请对方从阅历和资源角度阐释提前退休是否更有利于个人和社会发展。
——我方一辨早已声明,退休的对象是丧失劳动能力的群体。但现在的退休员工身体状况真的普遍达到退休标准了吗?显然不是的!过早的退休既不利于个人的发展,也对国家的教育、社会等多方面的投资造成了相当的浪费。请对方辩友论证提前退休是否有利于个人发展与资源高效合理的利用。
政策本身
——希望对方辩友明白,今天我们所讨论的是一个宏观问题,应该从大局考虑。当然这不代表忽视民众意见。诚然,延退有可能有悖一些人的意愿,但总体上来说,延后退休的利远远大于弊,应该得到总体上的承认与肯定,而不是反对。
——我们提倡的延退是多元化的延退,而不是对方便有所说的一刀切,不灵活的政策不论怎样调整退休年龄都是不可能达到预想结果的。
——法定退休年龄每延后一年,养老统筹基金将增收40亿元,减支160亿元,这一进一出就“缓解”了200亿元的资金压力。而二两百亿正是我国2020年的养老金缺口,延退政策可谓立竿见影。不知道养老金缺口问题怎样用提前退休来解决呢?
——正如上述所提及,即便延退短短一年,但对国家的利益的作用却是不可小觑的!那么,还请对方辩友阐述养老金缺口问题怎样用提前退休来解决呢?
网评
——网友们的不同意见是可以理解
的,也是必需分考虑的。但对方辩友的论述存在明显漏洞。他不但大大减轻政府财政、社会等压力,而且能够保证人们工作的权利和增加工资及退休金的收入。
——然而和平民形成鲜明对比的是各专家表示延长工作年龄是可行之策。因为该制度最重要的一点是要循序渐进,给民众一个人是认可肯定的过程,最终的适用社会是未来的中国。
社会
——对方辩友忽略了懒惰是啃老族群体的基本特征,这样的人即便是有好的岗位他又怎么可能创造效益呢?
——但对方辩友没有考虑到上述人群的变化趋势与比例,因为越来越重视独生子的团结合作意识,老人带孩子的情况已经越来越少了,绝大部分都会送往幼儿园。所以对方的论点是站不住脚的。
——新政策将统一男女退休年龄。调查表明,妇女因工作年份较少,导致人均收入低于男性近二十万元,同时我们也注意到,妇女寿命相对于男性较长。因此延后退
休不仅是对妇女利益的保障,更是对人权、人性、人本位的重视。请问对方辩友,这样的政策应该鼓励还是反对呢!
——延后政策更加注重公平,实施上循序渐进;退休上更加灵活;更加注重男女平等。对个人与集体都有着积极的意义。是解决当务之急,更是大势所趋。
——对方所说的蛀牙与贪污的问题难道与年龄有什么必然联系吗?显然没有! ——当然,政府当然可以通过提高养老金来保证老年人的购买力,但,如果如此循环下去通货膨胀将成为其必然结果,其恶性影响是不可估量的。试问,这是对老人所谓的保护还是对国家切实的伤害呢!
情感
——要知道,美好的生活也需要物质的铺垫,减少了工作时间无疑减少了他们的财富积累。难道对方辩友忍心看着他们那么多美好的愿望变成未实现的夙愿吗!
——延后退休,工人的工作时间变长,财富积累增多,退休后可在有社会福利扶助的情况下自养,我们做儿女的,所要做
的将主要是看望及护理,给他们心理上的安慰和照料,而不再是旧中国所说的养儿防老。显而易见,延后退休更能使老年人得到心理上满足。
——难道60岁就开始迈入老年阶段了吗?显然不是的,随着各方面条件的改善可工作年龄也随寿命而延长,所以并不应该因循守旧得把60岁的人逐出岗位,这从感性与理性上都说不过去。
——对方辩友所提到的有利只是你的一厢情愿而事实并非如此我放刚才已经论证,在此不作重申。
——代沟的主要成因是缺少沟通,而缺少沟通的原意就是没有共同语言,父母工作的时候我们在学习,我们工作的时候父母在养老,而延后退休显然为两代人创造了同一个平台,有利于家庭交流与和睦。也使父辈在精神上得到了满足,这也正是他们所希望的。
——但据医学表明,处于相对忙碌状态的老年人帕金森等老年疾病的发病率远低于生活放松的老年人,所以,延退无论是
从国家养老金问题,个人经济方面抑或是个人身心健康问题都是利远远大于弊的举措。 政策背景
——现行的退休政策是在建国初期急需解决就业问题的背景下制定出来的,而现在我国即将面临的是劳动力制约经济持续高速发展的问题,所以,现行政策已经不再适合我国经济发展。应该做延后调整。 ——统计显示,中国60岁以上的老人在13亿总人口中的比例已达11%,标志着这个国家已步入老龄化社会。到本世纪30年代,中国的人口老龄化将达到3.28亿人,比例为22%。这样的社会需要的是大量劳动力来满足他发展的需要,所以延迟退休已是大势所趋。
互辩
——现在就有诸多行业的人在已到达退休年龄时处于事业顶峰,正是发挥重要作用的时候。请问对方辩友按照目前的退休办法,他们该怎么办?
——目前,退而不休的人数还很多。请问对方辩友如何解释这种现象。(查找工资数据)(个人利益与社会利益兼顾)
——请问对方辩友面对人口老龄化造成的劳动力不足问题,怎样解决呢?
——如果不延退,那么在不久的将来,劳动力将明显不足,导致工资飞涨,进而使老年人相对购买力将飞速下降,甚至影响正常的生活。这一点是对方辩友忽视了呢还是视而不见呢!
——没有年长工作者的扶持,年轻人短时间内面对重压力工作该怎么办?(不需
要谈年龄,年轻人该怎么办? )
——按照现行的退休年龄,许多人仍处于知识储备最丰富、技术经验最成熟的时期。难道这时候该让他们退休吗?
经典
——如果一定要用提前退休来解决当下的就业问题那么该政策就必须迅速执行,但此举仅仅是更换了就业人群、转嫁了经济危机。并且,他会使现在已出现缺口的养老金资源进一步枯竭,不但如此,他还会造成大量下岗工人和流民,从而给社会带来不安定因素。请对方辩友论证,在一个不安定的社会里你们所提到的种种益处是如何实现的呢!
——资料表明:如果不采取任何政策,中国的储蓄率就会由于养老金的支付问题在二十年内从国内生产总值的40%下降到20%,形势岌岌可危,对于该问题对方辩友将如何解决呢?(岗位——提前退休——上述反驳)
——对方辩友理论分析不通就大打感情牌,而事实显然不是这样的。首先明确养老金发放的实质是转移在职人员所创造的社会财富。因此,提前退休无疑加重了在职人员的负担,这其中自然包括老员工的儿女。而当他们的儿女在工作中挣扎而他们却
爱莫能助的时候,他们真的幸福吗?这是对老员工的保护还是对他们的伤害呢!
就业
——请看我们身边五六十岁的人,难道他们没有能力、不能工作、达到退休标准了吗?显然不是的,我们的宿舍管理员年逾六十仍然为我们服务,这不是我们身边的实例吗。请问对方辩友,有能力、有意愿工作的老员工应不应该辞退呢?
——一个政策从颁布到完全实施需要时间让百姓适应、认可。若要用提前退休解决现金就业问题,就必须立即执行,那么,您方认为,这对目前在职老员工公平吗? ——我方此前说过:一个政策从颁布到完全实施需要时间让百姓适应、认可。而对方辩友却认为现在应立即执行提前退休,等到某年再快速转为延后退休,丝毫没有考虑到社会的惯性。假使我们要从今天红灯停绿灯行发生到红灯行绿灯停的转变,难道这是一句话就可以完成吗!
——从政策本身来讲,延退的施行是一个循序渐进的过程而不是一蹴而就的举
措。数据表明,当该措施完全实施时,我国将出现较大劳动力缺口,而延退这一举措无疑有助于打破劳动力不足这一制约社会发展的瓶颈,从而使我国经济保持稳定快速发展。然而如果提前退休不久将出现的劳动又将如何填补呢!
——难道年轻人就业与老年人的退休有必然关系吗!难道一个年轻人的就业就必然意味着一个老年人的失业吗!显然不是的,就业问题是否能够解决是与经济发展密切相关,若从根本上解决就业就应该让在职员工干好工作,促进发展。当然这其中少不了老员工的重要作用。请对方辩友在未来劳动力短缺的问题上给予答复。
——社会是一个现实的社会,没有一个企业愿意养闲人的,优胜劣汰适者生存,如果年轻人要想顺利就业就应该努力丰富充实自己,提高自己的竞争力而不是依靠政策为自己抢来一口饭吃。如果真这样,祖国的明天何在呢!
——许多高文凭的年轻人都是绣花枕头表面文章,对社会生产力发展本身也是
不利的,所以也需要时间让他们去经历坎坷这积累经验。如果一开始就让他们一帆风顺无论对他们自己还是对社会都是不利的。 ——正如我方一辨所说,企事业单位用人机制灵活,延退不会影响单位解雇不合适的老员工,也不妨碍其主动辞职。公务员岗位稀少,影响自然微不足道。
——这个问题我方一辨已经强调过了,我们并非要求所有职员都统一标准,比如环境高温高压,或大强度工作的员工有着较早的法定退休年龄。
——调查显示,2010年以后就业人口至少不会增加,也就是说,就业问题即将得到明显改善,诚然,我们应该努力解决年轻人就业问题,但他不能该成为组织延退政策出台的因素。
——我们要推行延后退休的政策但没有说我们要立即推行,这项政策的推行是要找到一个合适的切入点的。
养老金
——国家发展和改革委员会经济研究所所长杨宜勇认为,此举措具有双赢性,
在减轻政府压力的同时,通过延长公民的就业时间保证了人们工作的权力。工龄的增加,还能增加职工的个人收入和退休金收入。
——减少老年金的问题是不存在的,养老金与职位和工龄有密切关系,而延退无疑有利于升高职位与增长工龄。并且从人口平均寿命的增速来看,他们拿养老金的时间将与以往基本持平。
——退休制度关键是如何控制弹性,确保公平。延后退休的新政策中将分职业对工人退休年龄及退休后养老金等社保待遇进行确定并与工龄挂钩。所以对于养老金的收入问题对方辩友大可放心。
——计生委主任张维庆提供的数据建国初期人口平均年龄仅为37.2岁,就算到上个世纪50年代初,中国人口的平均预期寿命男性仅为40.1岁,而女性为42.3岁。联系当时退休年龄,难道对方辩友要广大人民群众已经鞠躬尽瘁了还要再给国家打上二十年的工吗!当然不能。重申数据只是参考!
——美国战略与国际研究中心完成的报告指出,中国正用当前工人的税钱养活当前的退休人员是一种拆东墙、补西墙的空账运行。因此,延迟退休对养老金制度的自我平衡的好处是不言而喻的。
资源
——随着教育时间逐渐延长,生活水平日益改善,如果退休时间保持不变甚至提前,那么老员工退休时仍然有相当的经验和能力没有发挥出来,这不但对个人发展不利,并且浪费了国家教育和社会的诸多资源。请对方从阅历和资源角度阐释提前退休是否更有利于个人和社会发展。
——我方一辨早已声明,退休的对象是丧失劳动能力的群体。但现在的退休员工身体状况真的普遍达到退休标准了吗?显然不是的!过早的退休既不利于个人的发展,也对国家的教育、社会等多方面的投资造成了相当的浪费。请对方辩友论证提前退休是否有利于个人发展与资源高效合理的利用。
政策本身
——希望对方辩友明白,今天我们所讨论的是一个宏观问题,应该从大局考虑。当然这不代表忽视民众意见。诚然,延退有可能有悖一些人的意愿,但总体上来说,延后退休的利远远大于弊,应该得到总体上的承认与肯定,而不是反对。
——我们提倡的延退是多元化的延退,而不是对方便有所说的一刀切,不灵活的政策不论怎样调整退休年龄都是不可能达到预想结果的。
——法定退休年龄每延后一年,养老统筹基金将增收40亿元,减支160亿元,这一进一出就“缓解”了200亿元的资金压力。而二两百亿正是我国2020年的养老金缺口,延退政策可谓立竿见影。不知道养老金缺口问题怎样用提前退休来解决呢?
——正如上述所提及,即便延退短短一年,但对国家的利益的作用却是不可小觑的!那么,还请对方辩友阐述养老金缺口问题怎样用提前退休来解决呢?
网评
——网友们的不同意见是可以理解
的,也是必需分考虑的。但对方辩友的论述存在明显漏洞。他不但大大减轻政府财政、社会等压力,而且能够保证人们工作的权利和增加工资及退休金的收入。
——然而和平民形成鲜明对比的是各专家表示延长工作年龄是可行之策。因为该制度最重要的一点是要循序渐进,给民众一个人是认可肯定的过程,最终的适用社会是未来的中国。
社会
——对方辩友忽略了懒惰是啃老族群体的基本特征,这样的人即便是有好的岗位他又怎么可能创造效益呢?
——但对方辩友没有考虑到上述人群的变化趋势与比例,因为越来越重视独生子的团结合作意识,老人带孩子的情况已经越来越少了,绝大部分都会送往幼儿园。所以对方的论点是站不住脚的。
——新政策将统一男女退休年龄。调查表明,妇女因工作年份较少,导致人均收入低于男性近二十万元,同时我们也注意到,妇女寿命相对于男性较长。因此延后退
休不仅是对妇女利益的保障,更是对人权、人性、人本位的重视。请问对方辩友,这样的政策应该鼓励还是反对呢!
——延后政策更加注重公平,实施上循序渐进;退休上更加灵活;更加注重男女平等。对个人与集体都有着积极的意义。是解决当务之急,更是大势所趋。
——对方所说的蛀牙与贪污的问题难道与年龄有什么必然联系吗?显然没有! ——当然,政府当然可以通过提高养老金来保证老年人的购买力,但,如果如此循环下去通货膨胀将成为其必然结果,其恶性影响是不可估量的。试问,这是对老人所谓的保护还是对国家切实的伤害呢!
情感
——要知道,美好的生活也需要物质的铺垫,减少了工作时间无疑减少了他们的财富积累。难道对方辩友忍心看着他们那么多美好的愿望变成未实现的夙愿吗!
——延后退休,工人的工作时间变长,财富积累增多,退休后可在有社会福利扶助的情况下自养,我们做儿女的,所要做
的将主要是看望及护理,给他们心理上的安慰和照料,而不再是旧中国所说的养儿防老。显而易见,延后退休更能使老年人得到心理上满足。
——难道60岁就开始迈入老年阶段了吗?显然不是的,随着各方面条件的改善可工作年龄也随寿命而延长,所以并不应该因循守旧得把60岁的人逐出岗位,这从感性与理性上都说不过去。
——对方辩友所提到的有利只是你的一厢情愿而事实并非如此我放刚才已经论证,在此不作重申。
——代沟的主要成因是缺少沟通,而缺少沟通的原意就是没有共同语言,父母工作的时候我们在学习,我们工作的时候父母在养老,而延后退休显然为两代人创造了同一个平台,有利于家庭交流与和睦。也使父辈在精神上得到了满足,这也正是他们所希望的。
——但据医学表明,处于相对忙碌状态的老年人帕金森等老年疾病的发病率远低于生活放松的老年人,所以,延退无论是
从国家养老金问题,个人经济方面抑或是个人身心健康问题都是利远远大于弊的举措。 政策背景
——现行的退休政策是在建国初期急需解决就业问题的背景下制定出来的,而现在我国即将面临的是劳动力制约经济持续高速发展的问题,所以,现行政策已经不再适合我国经济发展。应该做延后调整。 ——统计显示,中国60岁以上的老人在13亿总人口中的比例已达11%,标志着这个国家已步入老龄化社会。到本世纪30年代,中国的人口老龄化将达到3.28亿人,比例为22%。这样的社会需要的是大量劳动力来满足他发展的需要,所以延迟退休已是大势所趋。