议题背景： 互联网的商业模式创新一直是一个永恒的话题，因为互联网的快速传播性与易复制性，使很多互联网的商业模式创新都被迅速复制，导致在比较创新的较量下，变成了比较综合实力。 小企业的一招两式被大企业快速应用，得以生根发芽，而小企业最后只落得一个逐渐落寞的局面。那么，互联网的创新是否有边界呢？ 主 持 人： 洪 波5G咨询创始人 对话嘉宾： 陈 彤 新浪执行副总裁总编辑 陈 丹 中企动力总经理 陶 宁 创新工场首席运营官 王 冉 易凯资本首席执行官 毛益民 唯达信贷董事长 (从左至右排列) 洪波： 新浪是一家很老的互联网公司，也是一家极具影响力的门户网站，过去运作模式很像传统媒体，专注内容、受众和广告主，但微博成了2010年最火的创新，你怎么看待这种创新？ 陈彤：别动不动就说创新 我个人觉得别动不动就说创新，绝大多数成功的互联网企业，它的成功未必是因为创新。你去饭馆吃饭，你更愿意吃新派菜、改良菜还是愿意吃传统菜？就我个人感受而言，我的重点是传统菜，大多数新派菜都是华而不实，不好吃的菜。 回到互联网行业，我们分析互联网成功的三大网站百度、腾讯、阿里巴巴，到底它们的成功有多少源于创新？我觉得不太多。这三个网站的模式是搜索引擎、聊天软件和以B2C、C2C为主的电子商务，他们都不是首创，在他们之前都有比较强大的公司，大家应该关注他们是怎样做起来的。比如聊天软件，在QQ之前有ICQ，新浪在腾讯之前也做过，为什么没有做起来？还有搜索引擎，新浪和搜狐的搜索引擎是最早的一批，但是可能很多人不知道。新浪是一个BBS公司，新浪BBS公司之前是做分类搜索的，为什么没有做起来？是不是应该好好分析一下这些现象？ 新浪虽说是一个媒体性比较强的公司，但是我们之所以选择微博这个产品，是我们认为微博在初期或者说在早期发展的几年当中，无论是美国还是中国，都能起到很大作用。从这两个特性，一个是媒体特性比较强，另一个明星特点，当然还有其他原因，比如说大家都意识到社会化网络，我个人也不太懂，社会化网络到底怎么理解的？所谓的交互式网络不是互联网未来，这点大家都认识比较深。在此之前我们摸索了两年多时间，到2009年才定了这个发展方向，定了之后发展还是非常迅猛的。 洪波： 过去中企动力是不多的劳动密集型企业，中企动力的营收规模，对整个公司价值来说不是特别大，但是人员配备却比新浪还多。现在中企动力也在做一些转型，包括开发自己的产品，从过去的代理产品到现在卖自己的产品，中企动力如何面对创新以及创新边界问题？ 陈丹：创新就是做面对面服务 中企动力准确来说它并不是一个互联网公司，而是一个IT公司。公司从1999年成立到现在，始终定位在为中小企业提供信息化服务，一听这个命题就可想而知它的难度。中小企业的企业家对于信息化的认识，与大中型企业相比是千差万别的。如果谈到转型，我们应该不是转型，而是一直沿着这条路走，只是到现在经过这么多年的耕耘积累，走上了我们认为一直想走的那条道路。 在这里我打一个简单形象的比喻，如果想要撑船渡海，对于有实力的人来讲可以造一艘大船，他们可以自己建立一个团队，或者做一个整体系统的集成外包；但是对于中小企业来说，他们不可能这样做，我们想做的就是真正让中小企业通过买船票，实现渡海。但是它的难度非常大，就是要基于统一平台进行运营服务，同时必须保证这个服务能够满足中小企业的需要，并且还要兼顾他们一部分个性化需要，同时必须让他出的钱就是船票的钱，这就是中企动力的一个难度。你很难想象一个中小企业要做信息化，他享受你的信息服务，你必须要让他看见你，我们的经验是签合同大概都是三千、五千、一万、两万，这种合同中小企业客户也是非常较真的。在这样的情况下，基于这样的市场特点，一方面我们用于搭建这个平台，基于云计算，基于互联网提供的运营服务；另一方面则是非常传统的方法，因为我们做的是中小企业市场，你就必须面对面的本地化服务，所以我们必须要有这么多的服务人员，这就是我们的模式。 洪波： 你认为应该怎样培养创新型企业？另外，李开复现在说创新工场是一家投资公司，这跟他一开始的说法不太一样。以前是孵化的环境，帮创业者做很多幕后的事，而现在更多强调的是投资公司，创新工场的定位发生变化了吗？ 陶宁：创新需要在积累中形成 在中国不单是互联网，即便是传统行业里也有很多创新，中国互联网在抄袭了很多国外的成功经验后，通过不断学习积累来慢慢创新。中国互联网并不需要很尖端的东西，我们投资的是商业机构，第一个面对的是生存问题，他要活下去最好的办法就是执行力更好，这是第一个面临的问题；再是他必须与前辈做得不一样，这样才能活得更好，这里就是创新。它可能是商业模式的创新，或者执行更快，或者更了解客户，做到这一点，就能抓住机会。 中国中小企业创业环境非常恶劣，我们投资家也好，各种孵化器也罢，能看到的企业都已经度过了前12个或24个月。这个时候如果我们能有人去关注他们，给他们一点点东西，可能是钱，可能是人，也可能是一些建议，这些企业就能比较容易生存下去。现在中国的创业环境、创业文化并不够强，这也是为什么我们创业的失败率比较高的原因。国外经常说中国人很有创造力，但很多企业家其实是被动创业，因此创新工场的有些品牌在里面也得到了很多帮助，我们把帮助传递给小企业。我们只做了一年，有一点点体会，如果这种体会能够复制，我们希望有更多的创新工场模式，在其他行业或者其他地方开花结果。 创新工厂有孵化器的概念，也有天使投资或者是风险投资的概念，但是创新工场实际上是把这三个传统概念合在一起，我们把里面所需要的产业、技术、产品真正融合，放在一起，然后又把传统的VC或者是天使投资放到工场里，从一开始的扶持到快速增长时的一条龙服务。因此说我们是VC也对，说我们是孵化器也对，只是我们将这些融在一起，尽快帮助创业者创业。 洪波： 你是如何给企业估值的？怎样对企业的创新做出准确判断？而这种创新又能够保持多久？ 王冉：创新的核心是要有市场潜力 在我们服务过的企业中，绝大多数在过去三年里，无论是市场价值，还是实际销售和利润增长上，都还是有很好的发展。其实站在投资人的角度，怎么看企业存在的风险，有很多不同的维度，最核心的是它本身是不是真的有市场潜力和市场前景。比如微博，微博不是纯粹创新的事情，但是因为中国市场的特殊情况，它已经把作为社交网络的功能融合进来了。像这样的产品，凝聚的是一种超越产品本身的价值，而且本身也非常有意思，非常有潜力，非常有爆发力，自然大家都会非常看好。所以当我们看一个企业时，首先第一个就是看它是不是有潜力。如果是有潜力的，那接下来看这个企业是不是适合做这件事的人。 举一个团购网站的例子，团购可以做出自己的商业模式，但是这个领域一定不会出现成百上千家网站，甚至也不可能有十家、二十家真正在市场上存活下来，最后可能就剩下两三家。因为模式的同质化，这个时候团队就很重要，这个团队是不是最后留下来的那两三家团队？投资说到底就两个，一个是看事，一个是看人。看事看一个时机，无论是投资的价值，还是风险，都是从这几步考虑的。 洪波：唯达信用担保是怎样的商业模式？如何保证自己的优势？ 毛益民：创新需要相应的环境
我们是B2B的模式，一边是中介，另一边是银行，我们在线下整合能达到规模和秩序化。相比而言，国外从事这样的产业已经很多年了，但在我们国内还处于初级阶段。通过在国外的学习积累，唯达信用担保来做这个事，会比别人做得更好。 讨论： 洪波：我们的话题是“互联网商业模式的创新边界”，在很大程度上，它与国家的政策和法律环境相关，如果说我们处于中国互联网的丛林时代，那是因为我们的法律环境还不完善导致的。作为这个行业的直接参与者，请问各位，你们对环境最大的预期是怎样的？应该如何来完善它？ 陈彤：新浪作为一家网络媒体，我们每年花很多钱购买正版视频，我想盗版问题应该是束缚互联网发展的重点问题，这个问题不解决，很多模式是不能取得成功的。 陈丹：在互联网这个行业谈到法制环境，我认为应该从几个方面来检视，最基本的是“有法可依，有法必依，执法必严，违法必究”。真正创作也好，创新也好，很多东西容易被剽窃，所以就无法形成激励机制。前提是健全发展机制，有法可依方面，首先要懂得产业技术，才能真正把立法做到点子上，但这些很困难，而且现在这方面做得非常不够，所以对互联网有很大的影响。另外，不管我们的技术如何，创新怎样，比如前面提到的云计算，这都需要国家相应的扶持。除了投资以外，最重要的是建立相关的标准，让所有参与者避免很多资源上的浪费，这才能够吸引更多参与者进入到技术创新和开发的行列。不过事与愿违，目前我们在这方面的浪费非常严重，因此，需要国家创造相应的环境，来建立技术标准等体系，这样才能真正保证创新，激励创新。 陶宁：对于小企业来说，大部分是没有办法第一时间想到和做到保护自己产权的，在这方面小企业自己要有意识，同时需要有更好的服务提供商，为他们提供一些帮助。我觉得这对于小企业的成长，或者让他们能够更好的生存，有很大的益处。我们现在做创新工场，经常看到大家很艰辛，都很不容易，这也是大家为什么不愿意做实业，这个话说的时候真的是咬牙在说，谁也不太愿意做自己的品牌，因为失败率太高了。中小企业将面临很多政策，他们难以逾越，而这些门槛太高，没有办法创新。 王冉：刚刚提到的版权保护，在这儿我想说两句，这是一个非常现实的问题。优酷是视频行业领军者，这点我承认，它上市不是中国人的光荣，在某种程度上说可能是中国人的耻辱。它所表现的，给我们年轻的创业者带来的示范效应就是说，我可以做一件从根本上不一定正确的事情，我只要走出来了，白猫黑猫只要抓住耗子就是好猫，这种价值观从长远来看是非常有害的。优酷上市很成功，也相信这家企业在中国市场上可以大有作为。但是对于年轻创业者的启迪上，我不希望那些还在大学里的年轻人，把这样的创业路径当做可复制的，或者说可以模仿，值得崇拜的。另外从政府的角度，对于整个互联网产业，中国走到今天已经出现了一批像新浪、腾讯、百度、阿里巴巴这样的巨型企业，可并不因为我们是互联网大国就是互联网文化大国，要想成为互联网文化大国，最重要的是要有充分的创作自由跟创作空间，没有充分的创作自由，中国永远不可能成为文化大国。 其实很多时候准入制度的设立，无论是主观也好还是客观也好，其实最后的结果就是提供更多便利的空间，而事实上很多准入制度的设立，从市场效果来看，并没有真正的效率。当然，我们不能仅仅把包袱，把这些所谓的制约产业发展的因素归咎于政府，从创业者自身也需要有检讨的地方。无论创业者还是投资界，都有义务鼓励并支持创新，最重要的是创业者自己，你想创新，是你真的把它当作自己的兴趣和激情所在？是这件事情本身吸引你？还是梦想拿到更多的钱以实现商业上的一夜暴富？■ [编辑 谢康利] E-mail:chinacbr@vip.省略
议题背景： 互联网的商业模式创新一直是一个永恒的话题，因为互联网的快速传播性与易复制性，使很多互联网的商业模式创新都被迅速复制，导致在比较创新的较量下，变成了比较综合实力。 小企业的一招两式被大企业快速应用，得以生根发芽，而小企业最后只落得一个逐渐落寞的局面。那么，互联网的创新是否有边界呢？ 主 持 人： 洪 波5G咨询创始人 对话嘉宾： 陈 彤 新浪执行副总裁总编辑 陈 丹 中企动力总经理 陶 宁 创新工场首席运营官 王 冉 易凯资本首席执行官 毛益民 唯达信贷董事长 (从左至右排列) 洪波： 新浪是一家很老的互联网公司，也是一家极具影响力的门户网站，过去运作模式很像传统媒体，专注内容、受众和广告主，但微博成了2010年最火的创新，你怎么看待这种创新？ 陈彤：别动不动就说创新 我个人觉得别动不动就说创新，绝大多数成功的互联网企业，它的成功未必是因为创新。你去饭馆吃饭，你更愿意吃新派菜、改良菜还是愿意吃传统菜？就我个人感受而言，我的重点是传统菜，大多数新派菜都是华而不实，不好吃的菜。 回到互联网行业，我们分析互联网成功的三大网站百度、腾讯、阿里巴巴，到底它们的成功有多少源于创新？我觉得不太多。这三个网站的模式是搜索引擎、聊天软件和以B2C、C2C为主的电子商务，他们都不是首创，在他们之前都有比较强大的公司，大家应该关注他们是怎样做起来的。比如聊天软件，在QQ之前有ICQ，新浪在腾讯之前也做过，为什么没有做起来？还有搜索引擎，新浪和搜狐的搜索引擎是最早的一批，但是可能很多人不知道。新浪是一个BBS公司，新浪BBS公司之前是做分类搜索的，为什么没有做起来？是不是应该好好分析一下这些现象？ 新浪虽说是一个媒体性比较强的公司，但是我们之所以选择微博这个产品，是我们认为微博在初期或者说在早期发展的几年当中，无论是美国还是中国，都能起到很大作用。从这两个特性，一个是媒体特性比较强，另一个明星特点，当然还有其他原因，比如说大家都意识到社会化网络，我个人也不太懂，社会化网络到底怎么理解的？所谓的交互式网络不是互联网未来，这点大家都认识比较深。在此之前我们摸索了两年多时间，到2009年才定了这个发展方向，定了之后发展还是非常迅猛的。 洪波： 过去中企动力是不多的劳动密集型企业，中企动力的营收规模，对整个公司价值来说不是特别大，但是人员配备却比新浪还多。现在中企动力也在做一些转型，包括开发自己的产品，从过去的代理产品到现在卖自己的产品，中企动力如何面对创新以及创新边界问题？ 陈丹：创新就是做面对面服务 中企动力准确来说它并不是一个互联网公司，而是一个IT公司。公司从1999年成立到现在，始终定位在为中小企业提供信息化服务，一听这个命题就可想而知它的难度。中小企业的企业家对于信息化的认识，与大中型企业相比是千差万别的。如果谈到转型，我们应该不是转型，而是一直沿着这条路走，只是到现在经过这么多年的耕耘积累，走上了我们认为一直想走的那条道路。 在这里我打一个简单形象的比喻，如果想要撑船渡海，对于有实力的人来讲可以造一艘大船，他们可以自己建立一个团队，或者做一个整体系统的集成外包；但是对于中小企业来说，他们不可能这样做，我们想做的就是真正让中小企业通过买船票，实现渡海。但是它的难度非常大，就是要基于统一平台进行运营服务，同时必须保证这个服务能够满足中小企业的需要，并且还要兼顾他们一部分个性化需要，同时必须让他出的钱就是船票的钱，这就是中企动力的一个难度。你很难想象一个中小企业要做信息化，他享受你的信息服务，你必须要让他看见你，我们的经验是签合同大概都是三千、五千、一万、两万，这种合同中小企业客户也是非常较真的。在这样的情况下，基于这样的市场特点，一方面我们用于搭建这个平台，基于云计算，基于互联网提供的运营服务；另一方面则是非常传统的方法，因为我们做的是中小企业市场，你就必须面对面的本地化服务，所以我们必须要有这么多的服务人员，这就是我们的模式。 洪波： 你认为应该怎样培养创新型企业？另外，李开复现在说创新工场是一家投资公司，这跟他一开始的说法不太一样。以前是孵化的环境，帮创业者做很多幕后的事，而现在更多强调的是投资公司，创新工场的定位发生变化了吗？ 陶宁：创新需要在积累中形成 在中国不单是互联网，即便是传统行业里也有很多创新，中国互联网在抄袭了很多国外的成功经验后，通过不断学习积累来慢慢创新。中国互联网并不需要很尖端的东西，我们投资的是商业机构，第一个面对的是生存问题，他要活下去最好的办法就是执行力更好，这是第一个面临的问题；再是他必须与前辈做得不一样，这样才能活得更好，这里就是创新。它可能是商业模式的创新，或者执行更快，或者更了解客户，做到这一点，就能抓住机会。 中国中小企业创业环境非常恶劣，我们投资家也好，各种孵化器也罢，能看到的企业都已经度过了前12个或24个月。这个时候如果我们能有人去关注他们，给他们一点点东西，可能是钱，可能是人，也可能是一些建议，这些企业就能比较容易生存下去。现在中国的创业环境、创业文化并不够强，这也是为什么我们创业的失败率比较高的原因。国外经常说中国人很有创造力，但很多企业家其实是被动创业，因此创新工场的有些品牌在里面也得到了很多帮助，我们把帮助传递给小企业。我们只做了一年，有一点点体会，如果这种体会能够复制，我们希望有更多的创新工场模式，在其他行业或者其他地方开花结果。 创新工厂有孵化器的概念，也有天使投资或者是风险投资的概念，但是创新工场实际上是把这三个传统概念合在一起，我们把里面所需要的产业、技术、产品真正融合，放在一起，然后又把传统的VC或者是天使投资放到工场里，从一开始的扶持到快速增长时的一条龙服务。因此说我们是VC也对，说我们是孵化器也对，只是我们将这些融在一起，尽快帮助创业者创业。 洪波： 你是如何给企业估值的？怎样对企业的创新做出准确判断？而这种创新又能够保持多久？ 王冉：创新的核心是要有市场潜力 在我们服务过的企业中，绝大多数在过去三年里，无论是市场价值，还是实际销售和利润增长上，都还是有很好的发展。其实站在投资人的角度，怎么看企业存在的风险，有很多不同的维度，最核心的是它本身是不是真的有市场潜力和市场前景。比如微博，微博不是纯粹创新的事情，但是因为中国市场的特殊情况，它已经把作为社交网络的功能融合进来了。像这样的产品，凝聚的是一种超越产品本身的价值，而且本身也非常有意思，非常有潜力，非常有爆发力，自然大家都会非常看好。所以当我们看一个企业时，首先第一个就是看它是不是有潜力。如果是有潜力的，那接下来看这个企业是不是适合做这件事的人。 举一个团购网站的例子，团购可以做出自己的商业模式，但是这个领域一定不会出现成百上千家网站，甚至也不可能有十家、二十家真正在市场上存活下来，最后可能就剩下两三家。因为模式的同质化，这个时候团队就很重要，这个团队是不是最后留下来的那两三家团队？投资说到底就两个，一个是看事，一个是看人。看事看一个时机，无论是投资的价值，还是风险，都是从这几步考虑的。 洪波：唯达信用担保是怎样的商业模式？如何保证自己的优势？ 毛益民：创新需要相应的环境
我们是B2B的模式，一边是中介，另一边是银行，我们在线下整合能达到规模和秩序化。相比而言，国外从事这样的产业已经很多年了，但在我们国内还处于初级阶段。通过在国外的学习积累，唯达信用担保来做这个事，会比别人做得更好。 讨论： 洪波：我们的话题是“互联网商业模式的创新边界”，在很大程度上，它与国家的政策和法律环境相关，如果说我们处于中国互联网的丛林时代，那是因为我们的法律环境还不完善导致的。作为这个行业的直接参与者，请问各位，你们对环境最大的预期是怎样的？应该如何来完善它？ 陈彤：新浪作为一家网络媒体，我们每年花很多钱购买正版视频，我想盗版问题应该是束缚互联网发展的重点问题，这个问题不解决，很多模式是不能取得成功的。 陈丹：在互联网这个行业谈到法制环境，我认为应该从几个方面来检视，最基本的是“有法可依，有法必依，执法必严，违法必究”。真正创作也好，创新也好，很多东西容易被剽窃，所以就无法形成激励机制。前提是健全发展机制，有法可依方面，首先要懂得产业技术，才能真正把立法做到点子上，但这些很困难，而且现在这方面做得非常不够，所以对互联网有很大的影响。另外，不管我们的技术如何，创新怎样，比如前面提到的云计算，这都需要国家相应的扶持。除了投资以外，最重要的是建立相关的标准，让所有参与者避免很多资源上的浪费，这才能够吸引更多参与者进入到技术创新和开发的行列。不过事与愿违，目前我们在这方面的浪费非常严重，因此，需要国家创造相应的环境，来建立技术标准等体系，这样才能真正保证创新，激励创新。 陶宁：对于小企业来说，大部分是没有办法第一时间想到和做到保护自己产权的，在这方面小企业自己要有意识，同时需要有更好的服务提供商，为他们提供一些帮助。我觉得这对于小企业的成长，或者让他们能够更好的生存，有很大的益处。我们现在做创新工场，经常看到大家很艰辛，都很不容易，这也是大家为什么不愿意做实业，这个话说的时候真的是咬牙在说，谁也不太愿意做自己的品牌，因为失败率太高了。中小企业将面临很多政策，他们难以逾越，而这些门槛太高，没有办法创新。 王冉：刚刚提到的版权保护，在这儿我想说两句，这是一个非常现实的问题。优酷是视频行业领军者，这点我承认，它上市不是中国人的光荣，在某种程度上说可能是中国人的耻辱。它所表现的，给我们年轻的创业者带来的示范效应就是说，我可以做一件从根本上不一定正确的事情，我只要走出来了，白猫黑猫只要抓住耗子就是好猫，这种价值观从长远来看是非常有害的。优酷上市很成功，也相信这家企业在中国市场上可以大有作为。但是对于年轻创业者的启迪上，我不希望那些还在大学里的年轻人，把这样的创业路径当做可复制的，或者说可以模仿，值得崇拜的。另外从政府的角度，对于整个互联网产业，中国走到今天已经出现了一批像新浪、腾讯、百度、阿里巴巴这样的巨型企业，可并不因为我们是互联网大国就是互联网文化大国，要想成为互联网文化大国，最重要的是要有充分的创作自由跟创作空间，没有充分的创作自由，中国永远不可能成为文化大国。 其实很多时候准入制度的设立，无论是主观也好还是客观也好，其实最后的结果就是提供更多便利的空间，而事实上很多准入制度的设立，从市场效果来看，并没有真正的效率。当然，我们不能仅仅把包袱，把这些所谓的制约产业发展的因素归咎于政府，从创业者自身也需要有检讨的地方。无论创业者还是投资界，都有义务鼓励并支持创新，最重要的是创业者自己，你想创新，是你真的把它当作自己的兴趣和激情所在？是这件事情本身吸引你？还是梦想拿到更多的钱以实现商业上的一夜暴富？■ [编辑 谢康利] E-mail:chinacbr@vip.省略