标题：何谓 “伟人” ？摘自《伟人榜》帖中大腕们的精彩对白
niuniuyumami 12-06-24 19:41:03
馆友泰山戈先生开了一个《伟人榜》帖子。由于我不认同此帖的立意和内容，决意不再参入此帖的讨论。但是，由于自己当时只顾“义愤填膺”，并未细读各位馆友，尤其是各位老师的高见。今冷静下来，细细品读，一个想法心中升起：何不将他们的高见集萃，让我这个 "不懂政治" 之人学习呢？或许，对别人也是有用的呢？于是，我拾集起这些精辟之语。它们的主人来自：雨中笠翁，牛筋草，wuma午马 。
他们可都是我十分敬重的人，都是饱学之才，且说话写文风格各异。但同具共性：理智加理性。请大家欣赏。
不过，在此申明：此帖仅供自己或对此有兴趣的人学习，别无他意，且本人无意评说，完全是客观展示。
雨中笠翁 12-06-23 16:47:26
◆ 是的，太阳在给于人类生命之光时，还讨厌地爆发一波波的黑子运动， 后羿啊，你不小心在历史星海中留下一轮红日，因为那黑子引起后人无休的纠结，你怎么不小心一些，挑个没有黑子的太阳照耀这宇宙洪荒
◆ 伟人不是完人，凡是伟人皆有错，没有错的伟人只能在天方夜谭中找到！功高至伟的人在于他决断大事的英明，假如决断中犯了混出了错，那错也是非同小可之错。有错是必然的，至伟可是含有很大的偶然！以必然之失否至高之伟的结果，是这个世界上再也找不到伟人的影子，甚而连个高人、贤人、哲人、圣人也找不到！评论历史人物，不应脱离当时背景将这个人物活生生拖到当今大街上去展示去评论，离开了他产生的背景他还是他吗？我们颂扬伟人是颂扬他为推动社会进步造福人类做出的贡献，包括其理论思想到实践过程，不能因为其一条小辫子刮疼了你一处肌肤而将其拖翻在地然后再踏上一只脚！孔子见南子被有人演怿成男女作风有戏，至圣先师都色迷迷的没有把持那还了得，难道也因其和南子有过一腿也撤销他至圣先师的称号不成？
wuma午马 12-06-21 21:32:37
◆我本是一名从小学尤其是从1957年起特别关心政治而已，是个胸无城府、有话就说有屁就放的老朽。说得不对之处，还望各位老师、馆友多多担待、多多批评。
◆一个人心好心坏、有德无德，还是可用“见微知著”这面镜子，这是我识人、识党、识社会的方法，非常管用.
◆我的态度是：只要不是无中生有、颠倒黑白、恶毒攻击，就应让人说话，哪怕视角有偏差、“瞎子摸象”不近全面也没关系，我们都是凡夫俗子，不可能接触核心机密，我们只能据自己的经验和阅历，在纷繁复杂的世相面前，抽丝剥茧，由小见大、由局部窥整体、由个例想一般。须知，宇宙全息论、生物全息论的科学理念同样适用于社会层面。
我们在此也只是少数人的交流、议论，究竟谁是“伟人”，我们说了不算，亿万个我们这样的群体（甚至不只一代亿万个我们这样的群体）的各种真实表意才能算数。
◆泰山戈 老师，从您的《 偉人榜 》，可见您是一个心善之人，您的结论我基本赞同，但也有点问题想与您探讨。
评论、评选伟人，我认为应从历史和现实两个角度去看，评论的目的在于给今人尤其是从政者一个标尺。一般性的做人做事理论很重要，是我们修身、齐家、治国、平天下的标准，但历史已经证明并将继续证明，就社会的发展而言，“制度”，尤其是“民主制度”的建设是最为重要的。过去大多数中国人把社会的好坏、国家的发展总寄托在“清官”“领袖”身上，这在过去的历史阶段或许是对的，但在今天是错的，起码是极不完善的。我非常崇敬毛主席，因为他一心为老百姓，如果说他的缺点或错误，就在于他没能给中国留下一个健全、有效、能自我完善的“社会制度”，以致中国社会今天如此“精彩”。
从促进世界社会发展的角度，法国孟德斯鸠应算是一个伟人，因为他在《论法的精神》（上下册）中，第一次提出了“三权分立”等“具有普世价值的民主概念”，如果毛主席读过该书，一定会在一定程度上采纳其伟大的理论内核，不会搞文化大革命，寄希望于人民群众的自发觉悟（据一篇试图否定毛主席的文章透露，毛主席确曾想搞大民主，想依靠人民群众不断完善中国共产党，但被急于“轮流坐庄”的右派搅乱了）。
作为伟人，孟德斯鸠起码应排在蒋介石之后，作为我上次向您答题的补充。
还有一个问题，您说 “不能暴力搶奪江山”，此言差已，通观古今中外，哪个政权的更迭不充满血腥？就以民主最发达的美国而言，您忘了在建国之前和之初，就有残忍屠杀印第安人的历史和血腥的南北战争。现在美国的竞选，虽也有惊心动魄的竞争和这门那门的劣作，但那是“领导班子”的轮换，不是政权的更迭。美国的民主制度越运转越健康越运转越完善，这正是孟德斯鸠对人类社会的伟大贡献。
泰山戈上面所举有的有点错误或过火，有的是共产党执政后的为民摸索试验，有的就是正确的。即使错误，也不能把责任都推到毛主席的头上。
牛筋草 12-06-20 13:01:22
基督教文化：基督教主张“凯撒的物当归给凯撒，神的物当归给神”，坚持精神世界服从上帝，客观上形成了对世俗王权的制约。因此基督教世界的王权都没有发展成为东方君主那样具有几乎无限大的权力。这是基督教世界率先走向现代民主政治的文化基础。
wuma午马 12-06-21 02:29:57
牛老师似乎对宗教的作用估计过高。各种宗教的教义均有其正确的理论内核，并在人类历史上对社会的发展国家的建设有过不可否认的杰出贡献，但时至今日，宗教除对个人的修身、齐家仍有较大影响外，对治国理政的作用已较小，很难找出一个单靠宗教力量治理得井井有条的国家，同一宗教两派的血腥之争倒不少见。
牛老师好，我不知您有无宗教信仰，我只是谈个人看法，绝无冒犯之意，更没有对宗教的不敬之意。
牛筋草 12-06-21 08:42:18
午马先生，我是无神论者，我说的基督教文化问题是基于历史事实得出的一种历史解释，基督教文化是西方文化的基础，是一种渗透于民族心理中的强势文化，历史事实表明，伊斯兰文化和佛教文化对世界历史进程的影响都不如基督教文化。中国的土产儒家文化曾经很强大，对中国的统一有所贡献，对异族的同化作用也为元清两朝的历史事实所证明，然而在基督教文化面前它基本是失败的，这也是为近代几百年中国文化衰落的历史事实所证明。
wuma午马 12-06-21 12:30:03
不同历史时期、不同国家、不同民族有不同的伟人，不同的人群、乃至不同的个人心目中，有不同的伟人。严格意义上说，伟人应是大多数人对某人的一种评价和感受。伟人不是没有缺点和错误，伟人以其人格和贡献折服众人。完人是没有缺点之人，是不存在的。
就古代而言，我心目中秦始皇、孔子应算是伟人。就近现代而言，我心目中的伟人是：孟德斯鸠、孙中山、毛泽东、蒋介石。对伟人，钦佩不一定喜欢，如蒋介石。
我为什么崇敬毛主席，因为毛主席全心全意为老百姓，尊重群众、严于律己、两袖清风，可以说，没有毛主席，就不会有 中国共产党1949年的成功，还可以说，没有大陆共产党政权的存在，可能也不会有今天台湾民主与经济的繁荣。毛主席从心里爱人民群众，他总是谆谆教导我们，要多思、要学会分析，什么时候都不要盲从（因为他尝过因盲从而挨整的苦头），他从没有要求人民群众“做党的驯服工具”，而是强调“会分析，大有益”，他反对做“奴才站惯了”的贾桂式的奴才；他对来自人民群众的“动乱”，总是实事求是地批评共产党官员的官僚与贪腐，甚至认为“人民群众只有造反，才能促进问题的解决”；他伟大的人格力量，不仅折服了亿万百姓，也折服了来自敌人阵营的高官与舆论，甚至也折服了因不可避免的原因而被错整的中共干部；他“傻”到不知让他的孩子们先富起来；他的理论和威望令他的“政敌”湍湍不安，以致极尽造谣之能事，收买败类在各种媒体恶毒咒骂他，在大街上公开贩卖丑化他的“巨著”，结果呢？老百姓心中有杆秤，会分析，好人坏人分得清。毛主席是座高山，有的人充其量是一把土，有的人甚至于就是一泡臭狗屎（可肥田）；毛主席好比是九头牛，有的人连一根牛毛都不如。
在我心中，蒋介石为什么是伟人？因为他成功地领导了中国抗日战争的主战场；从政后，不抽烟、不喝酒，甚至不喝茶，中国人有几个能比？文革中，我曾参观过他的几处“行宫”，极其简朴（展馆标牌上书：蒋介石居住时的原貌）；他教子有方，在蒋经国的领导下，台湾开辟了民主政治、政党公平竞争的先河，台湾的经济也从此走向繁荣。所以，去他家乡、他的故居参观的台湾和大陆人络绎不绝。台湾人近20次向大陆白血病患者捐献“造血干细胞”，几年前，大陆“造血干细胞”库的标本数不及台湾的一个零头（电视媒体语)，大陆可是社会主义社会，有着8000多万名中国共产党党员，哪儿的文明程度更高些，为什么？
牛筋草 12-06-23 12:37:28
伟不伟，看后世是不是还能取法，是不是还能为民生利。还有存在几几开的问题。把任何人神圣化都是我不敢苟同的，现在大家把伟人定义集中在政治和意识形态方面的代表人物身上，其中不免有威权崇拜的痕迹，也难怪，数千年来我们从来就是生活在威权恐怖之下的，一个威权的没落往往伴随着另一个威权的诞生，政权的更叠哪个不是建立在累累白骨堆之上？当代西方的内部政治，这种血腥味明显比我们要少，这是不是会给了我们一点启发呢？
wuma午马 12-06-21 22:42:45
毛主席说过:“党内无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。”毛主席最反对的就是“当面一套、背后一套，当面是人，背后是鬼。当面喊万岁，背后使绊子。”毛主席对彭德怀的万言书，就敢于下发各位高官，让大家评论对错。希望你能找到薛明（与贺龙夫人同名，不知是不是同一个人）写的报告文学的小册子《庐山会议始末》（名字记不太准了，但差不多），再读一读黄克诚被解放之后在《人民日报》上发表的涉及庐山会议的整版文章，你就知道究竟谁是整彭德怀的原凶了。反正这些人都没得到好报。毛主席在文革前夕还跟彭德怀说：“历史可能证明你是正确的。”我还知道，在刘少奇刚刚被解放之后，《解放军报》曾发表整版社论：《我们就是要做党的驯服工具》，当时中国各大报纸同一天都做了全文转载，这可是大肆宣传“实践是检验真理的唯一标准”“坚持真理，实事求是向前进”的时候发表的。看来，老百姓甘心情愿做会说话的工具才符合当时上层领导之意。
在商品社会，一切人造之物，均是商品，说句不好听的，我们每个人包括各级官员都是商品，这就用得着下面的话：“见微知著”、“不怕不识货，就怕货比货。”谁个优谁个劣、谁真心为百姓，老百姓并不傻，心中一直有杆秤。也正因为如此，才频出“XXXX原则、与XX保持一致”的紧箍咒。
渔樵旧草庐 12-06-22 07:51:16
推荐阅读西方的《影响世界的100位伟人》，中国入围的只有孔子?秦始皇?毛泽东！分析深刻，理由充分。
牛筋草 12-06-22 07:55:53
一个是至圣先师，一个是千古一帝，一个是人民领袖。
共有101条回复
愚乐乐 12-06-24 20:32:04
醉翁之意不在酒。
niuniuyumami 12-06-24 20:55:45
那么，就请愚乐乐馆友发表高见喽！我要洗耳恭听，好好学习领教啦！
不要客气！
泰山戈 12-06-24 21:35:50
这就叫做尊重历史！
哈哈，妙文，頂！！！妙极妙极！鼓掌，拍手，拍拍手，拍拍拍拍妙；太高興了，讓我們唱起我們共同的母親教的歌吧；
爹親娘親不如共產党親，天大地大不如毛主席的恩情大；共產党才是我們的母親，毛主席才是我們的父親。
毛主席是我們心中永遠不落的紅太陽；大海航行靠舵手，干革命靠的是毛澤東思想。
與天斗，與地斗，與人斗，其樂無窮。
永遠不要忘記階級斗爭。凡是敵人擁護的，我們就反對，凡是敵人反對的，我們就擁護。
我們的形勢大好，不是小好，而是越來越好！我們一天天好起來，敵人一天天爛下去；我們的朋友遍天下。
美帝國主義是紙老虎，美帝國主義亡我之心不死。唏喲，唏喲，超英趕美用不到十五年。
党叫我們干啥就干啥，堅決服從党的領導，做党的馴服工具！
上山下鄉去，食憶苦餐，接受貧下中農再教育。
打倒劉鄧陶走資派，踏上一只腳，叫它永不翻身！
徫大的母親白天教我們唱的歌。也是晚上催眠曲。能不牢記於心嗎？誏我們把徫大母親的催眠曲唱給子孫聽，好嗎？
唉，不過雖然打倒劉少奇走資派，踏上一只腳，叫它永不翻身！但打不倒鄧小平走資派，怎么辦呢？哼，還竟然很多中國人贊美他呢，氣死我也！所以沒下文了。
雨中笠翁 12-06-24 21:59:29
你的话儿说的对，感动的心里直流泪，你的巴掌拍得响，终于相信了群众相信了党！
云踪风语 12-06-24 22:17:01
回首悲欢来去，劫尘到此三千。
偷将瘦骨换朱颜。
请看霜雪迹，何止鬓丝边。
说甚年华如梦，不妨醉里阑珊。
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
云踪风语 12-06-24 22:28:51
历史永远没有真相，能做的就是看谁更接近真相
niuniuyumami 12-06-24 22:31:34
........
ltg123 12-06-24 22:47:16
有个不识字的农民这么解释“毛泽东热”：老鼠多了，自然就想起了猫。还有的网友津津乐道地讨论，如果毛泽东复活了会怎么样。回想那个时代，上面提到的那些现象还真是少见，以前也存在过几千年，到毛泽东时代就被扫荡殆尽，其清理的干净程度是人类历史上罕见的。不知道他究竟是怎么整的。仔细对比起来，毛泽东和精英们的路数是整个相反的，是要让他们付出代价的。也难怪他们这么狠他。虽然他走了近30年了，但其影响还未肃清，崇拜他的人还大有人在，而且有越来越多的迹象，所以他们一定要把他搞臭。
毛泽东的意义远不止是哲学和思想层面的，他代表了一个健康蓬勃向上的时代，代表了男女平等，民族平等和社会公正，代表了所有的民族自豪感，代表了人民当家做主和为人民服务。对这些价值的追求，就是绝大多数中国人不管政治和经济的压力，始终怀念着毛主席，赞颂毛主席的原因。
泰山戈 12-06-24 22:54:34
哈哈！大小姐，你有留學天朝嗎？有資格飲偉大母親的乳汁嗎？有接受貧下中農再教育嗎？有聽徫大的母親白天教我們唱的歌。晚上唱的催眠曲嗎？你做夢也不能得此幸褔呀，休想， 休想！
哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！！！！！！！！！！
niuniuyumami 12-06-24 22:56:56
哈哈！对不起！是我自己犯规啦！不过，好像这责任不在我哟！是你们联手在围攻喔！先有女干将愚乐乐出面挑逗，接下来就是《伟人榜》榜主泰山戈.......再往下该是谁?.....好了，那么，届时，我可就要将“榜主泰山戈”，改为“帮主”泰山戈咯！因为，那可是一帮人在围攻我niuniuyumami 哟！
怎么样！没有说错吧！泰山戈，你可要好好感谢你的帮手们！
上面提到我“犯规”了。因为，我的这个开贴的宗旨不是要讨论问题的，是供我自己好好学习的，但不知，呼啦啦，一帮子围上来了，是不是，你们集体商量好了？：集中火力猛攻niuniuyumami？
好了，请上面各位先生，老师，馆友们，仔细回头看看我的开贴说明：
“在此申明：此帖仅供自己或有兴趣的人学习，别无他意，且本人无意评说，完全是客观展示。”
但是，现在既然这样了，那就容我请教各位：
1 你们究竟是赞同还是反对这3位大腕的高见呢？
2 既然是供我自己学习，（不对，现在这么多人都有兴趣了）那么，我可不能“迷失”方向：
“本人无意评说，完全是客观展示。” 你们看清楚了没有？
好了，那我就要跟你们说byebye 啦！我要回书馆读书去喽！
愚乐乐 12-06-24 23:00:43
…………路人皆知也。
云踪风语 12-06-24 23:02:38
无奈啊
niuniuyumami 12-06-24 23:04:04
嘿！我忘记再次重复一下对泰山戈的“寄语”：
“容我在此寄语泰山戈先生：
作为一名美国海外华人，你崇尚蒋介石先生并将其视作“伟人”无可厚非，但是，希望你不要在中国大陆的网络平台信口开河，误导大众。
基于你如此崇拜蒋介石先生，那么，我反观你在留言处以往政论言行，我都将此打个折扣，并都要将此打个问号。同时，也希望你能自重，虽说这里360言论自由，但，你毕竟不同于我们，尽管同为炎黄子孙，但你的境遇和感受与我们不同。
总之，希望你不要在此误导大众！多看多听，少说！如若要说，望能言之凿凿，不要信口开河。
作为一名普通中国人，我绝对不会对国内同胞的不同观点和看法，不管它们是多么激烈和严厉，在我看来，都没有理由去指责大家，因为，这是我们家里的事情，骂爹骂娘，吵破天都没有关系。但是，你不同！”
愚乐乐 12-06-24 23:05:46
这里还有大腕？在此发言的都是平等的。
各人有各人的观点，赞成或反对是个人的观点问题，不存在谁在此地是大腕的问题。
niuniuyumami 12-06-24 23:07:04
愚乐乐馆友：
您看清楚我的贴子再发言，好不好？
泰山戈 12-06-24 23:08:15
天下本無事，庸人自憂之。唉，我心慈悲，唱支歌仔給大小姐聽，安慰安慰可憐巴巴的她吧。
社会主义妙,
社会主义妙!
社会主义国家人民地位低,
反动派未打倒,
帝国主义翹着尾巴回來了.
全国人民將团结,
掀起了走資主义反動高潮,
反動高潮！
社会主义妙,
社会主义妙!
社会主义国家人民地位低,
反动派未打倒,
帝国主义翹着尾巴回來了.
全国人民將团结,
掀起了走資主义反動高潮,
反動高潮！
舒服了吧，順番條氣了吧。
乖，寶貝安心睡吧，合上美廲的大眼睛，嘴角露出微笑，沒事的，莫生氣，不要老，甜甜的睡吧，寶貝乖。
niuniuyumami 12-06-24 23:09:14
愚乐乐：
你是在装糊涂吧？难道不认识字吗？回过头去! 看看此帖的“开宗明义”。
9373 部队 12-06-24 23:13:00
民众已陷入壁垒怪圈：
1，非毛﹦追求民主；
2，尊毛﹦反民主；
无神论中国看来，尊奉上帝，近于事鬼，虚无缥缈。
谈不上半点科学。
不知何故，如今中国人好像失去了判断力。
对于这一点竟视而不见，还自以为很时髦。
中国人尊奉一个真实存在过的历史人物，这种文化观念比西方不知强多少倍。
可我们的许多人好像吃错了药，偏要去信鬼—上帝。
学西方人追求民主自由，才是正理。信仰上帝，是文化糟粕。
云踪风语 12-06-24 23:15:36
唐僧的家书:
亲爱的悟空，我这封信写的很慢，因为知道你看字不快。
我们已经搬家了，不过地址没改，因为搬家的时候把门牌带来了。
这礼拜下两次雨，第一次下3天，第二次下4天。
昨天我们去买比撒，店员问我要切成8片还是12片，我说8片就成了，12片吃不完。
我给你寄去件外套，怕邮寄时超重，把扣子剪下来放口袋里了。
嫦娥生了，因为不知道是男是女，所以不知道你是该当舅舅还是阿姨。
最后告诉你本来想给你寄钱。可是信封已经封上了
别忘了给孩子们讲讲很久很久很久以前的事：那时候天还是蓝的，水也是绿的，庄稼是长在地里的，肉是可以放心吃的，耗子还是怕猫的，法庭是讲理的，结婚是先谈恋爱的，理发店是只管理发的，药是可以治病的，医生是救死扶伤的，拍电影是不需要陪导演睡觉的，照相是要穿衣服的，欠钱是要还的，孩子的爸爸是明确的，卖狗肉是不能挂 挂羊头的，结婚了是不能泡MM的，买东西是要付钱的，看完不顶出去是要被打屁股的。
愚乐乐 12-06-24 23:15:50
哟，niuniuyumami馆友居然把我称为“泰山的助手”，把我列为他的同盟，我想这是出于你自己的一已之猜度吧。
你的“希望泰山在此不要误导大众！”，泰山说的仅是自己的观点，仅仅是观点的不同而已，观点不同难道就可以戴个帽子“误导”，那请问你的观点就不是“误导”？
允许大家讲话，天不会塌下来；允许不同观点的声音，才是讨论，不要在此人为地划帮划派。
其实，我的观点与泰山也并不相同的，怎么把我划为泰山的“助手”了，居然还用上我在“挑逗”的词语，对你这“洋博士”实在不解啊？
wuma午马 12-06-24 23:33:38
诸位，请息怒，不要相互攻击。能否直面讨论问题？
泰山戈，请回答：“三反五反”何错之有？？？并请用孔夫子的理论分析分析。
我冒昧地再问一句，是否你的家人在“三反五反”运动中有过“倒霉”的？此问题涉及个人隐私，你可以不回答。我是有啥说啥，但内心湍湍，生怕我的“屁”熏臭了你。
愚乐乐 12-06-24 23:52:14
声明：
本人的观点既非是完全赞成泰山的，所以亦不会是他的“助手”；亦不是与niuniuyumami馆友的完全对立的，也没有“挑逗”。我的观点是什么，已经贴在《伟人榜》的跟贴中了，不再复述。
鉴于这种不同观点的讨论由最初的讨论到现在火药味渐起，已失去了看书学习交流探讨的本身意义，本人也耗不起这个时间和身体，絮不奉陪，打住，拜拜！
niuniuyumami 12-06-25 01:29:26
我本来就没有让大家讨论啊！帖子开头说得明明白白啊！
默 语 12-06-25 01:33:55
稍安勿躁！稍安勿燥！闲着也是闲着！嘿嘿…！
泰山戈 12-06-25 03:48:49
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
「條蛇不知何處去，此地空余泰山戈的狐狸尾巴。」哈哈，是吧。
多謝大小姐贊賞，俺的狐狸尾巴漂亮吧，狐毛柔順，毛色雪白，此尾只應天上見，人間只niuniuyumami有得聞；你有眼福了，你今年必行好連，是吧。
所以講個故事給你這個黃毛丫頭聽；是俺讀小學課本上說的；以前有隻狐狸見有隻狗走來，狐狸趕忙坐在結冰大河的坑洞旁，把狐狸尾巴垂下在水中，嘴中動著；狗走近來，見狐狸如廝奇怪模樣，就問狐狸在做什么。狐狸答道：「俺在釣魚，你看俺的肚漲漲、飽飽的，俺巳食了七條大魚了。」狗又問你的嘴為什么不仃地咕嚕呢？狐狸答道：「俺把尾巴垂下在水中，嘴里唸咒語呀。」狗又問你唸什么咒語呢？狐狸答道：「咒語是；“魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來，魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來。”不可大聲，不可仃，直到尾巴釣到大魚，吃掉大魚，又重新把尾巴垂下在水中，嘴中不仃唸咒語。」隻狗聽完馬上露出“城管”嘴臉，「哼，你還不快滾！」狐狸陰陰笑著走了。
隻狗開心地坐在坑洞旁，把狗尾巴垂下在水中，嘴中不仃地唸狐狸教的咒語：「 魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來，魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來。」一直唸到坑洞又結冰了，隻狗拔不出尾巴，餓死在大冰河上。唉！善哉、善哉、阿彌無符。阿彌無晒符，阿彌好無符。
好笑吧，笑一笑十年少，黃毛丫頭變愛跳腳，耍脾氣的小姑娘了，哈哈哈。
niuniuyumami 12-06-25 04:23:07
泰山戈，你昨日还对我恨之切切，口口声声 “吾對崇拜“專制、一言堂、獨夫、殘害百姓之神”的被洗腦之人，不屑與之駁斥也！”，今却跑到老娘“领地”嬉皮笑脸装温柔了。这就是狐狸的惯用伎俩，不对，应该叫你变色龙或许更贴切。
请不要在此装疯卖傻跳大神了。先正经回答wuma午马先生的提问吧！
wuma午马 12-06-24 23:33:38
泰山戈，请回答：“三反五反”何错之有？？？并请用孔夫子的理论分析分析。
我冒昧地再问一句，是否你的家人在“三反五反”运动中有过“倒霉”的？此问题涉及个人隐私，你可以不回答。我是有啥说啥，但内心湍湍，生怕我的“屁”熏臭了你。
雨中笠翁 12-06-25 07:14:18
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
niuniuyumami老弟：就你用语不严谨提个醒，勿怪！请问：引蛇出洞，怎么露出的是狐狸尾巴？嗯！难不成狐狸与蛇同居一穴？抑或它们也是白素贞与许仙一夜情？ 我只是对语言使用提出探讨，不涉其它。呵呵，
zhao501 12-06-25 08:04:36
此话不妥：
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
niuniuyumami 12-06-25 04:23:07
泰山戈，你昨日还对我...... ....！”，今却跑到老娘“领地”......
niuniuyumami 12-06-25 01:29:26
我本来就没有让大家讨论啊！帖子开头说得明明白白啊！
“本人无意评说，完全是客观展示。” 你们看清楚了没有？
niuniuyumami 12-06-24 20:55:45
那么，就请愚乐乐馆友发表高见喽！我要洗耳恭听，好好学习领教啦！
不要客气！
niuniuyumami 12-06-24 23:09:14
愚乐乐：你是在装糊涂吧？难道不认识字吗？回过头去! 看看此帖的“开宗明义”。
回niuniuyumami：
作为
标题：何谓 “伟人” ？摘自《伟人榜》帖中大腕们的精彩对白
niuniuyumami 12-06-24 19:41:03
馆友泰山戈先生开了一个《伟人榜》帖子。由于我不认同此帖的立意和内容，决意不再参入此帖的讨论。但是，由于自己当时只顾“义愤填膺”，并未细读各位馆友，尤其是各位老师的高见。今冷静下来，细细品读，一个想法心中升起：何不将他们的高见集萃，让我这个 "不懂政治" 之人学习呢？或许，对别人也是有用的呢？于是，我拾集起这些精辟之语。它们的主人来自：雨中笠翁，牛筋草，wuma午马 。
他们可都是我十分敬重的人，都是饱学之才，且说话写文风格各异。但同具共性：理智加理性。请大家欣赏。
不过，在此申明：此帖仅供自己或对此有兴趣的人学习，别无他意，且本人无意评说，完全是客观展示。
雨中笠翁 12-06-23 16:47:26
◆ 是的，太阳在给于人类生命之光时，还讨厌地爆发一波波的黑子运动， 后羿啊，你不小心在历史星海中留下一轮红日，因为那黑子引起后人无休的纠结，你怎么不小心一些，挑个没有黑子的太阳照耀这宇宙洪荒
◆ 伟人不是完人，凡是伟人皆有错，没有错的伟人只能在天方夜谭中找到！功高至伟的人在于他决断大事的英明，假如决断中犯了混出了错，那错也是非同小可之错。有错是必然的，至伟可是含有很大的偶然！以必然之失否至高之伟的结果，是这个世界上再也找不到伟人的影子，甚而连个高人、贤人、哲人、圣人也找不到！评论历史人物，不应脱离当时背景将这个人物活生生拖到当今大街上去展示去评论，离开了他产生的背景他还是他吗？我们颂扬伟人是颂扬他为推动社会进步造福人类做出的贡献，包括其理论思想到实践过程，不能因为其一条小辫子刮疼了你一处肌肤而将其拖翻在地然后再踏上一只脚！孔子见南子被有人演怿成男女作风有戏，至圣先师都色迷迷的没有把持那还了得，难道也因其和南子有过一腿也撤销他至圣先师的称号不成？
wuma午马 12-06-21 21:32:37
◆我本是一名从小学尤其是从1957年起特别关心政治而已，是个胸无城府、有话就说有屁就放的老朽。说得不对之处，还望各位老师、馆友多多担待、多多批评。
◆一个人心好心坏、有德无德，还是可用“见微知著”这面镜子，这是我识人、识党、识社会的方法，非常管用.
◆我的态度是：只要不是无中生有、颠倒黑白、恶毒攻击，就应让人说话，哪怕视角有偏差、“瞎子摸象”不近全面也没关系，我们都是凡夫俗子，不可能接触核心机密，我们只能据自己的经验和阅历，在纷繁复杂的世相面前，抽丝剥茧，由小见大、由局部窥整体、由个例想一般。须知，宇宙全息论、生物全息论的科学理念同样适用于社会层面。
我们在此也只是少数人的交流、议论，究竟谁是“伟人”，我们说了不算，亿万个我们这样的群体（甚至不只一代亿万个我们这样的群体）的各种真实表意才能算数。
◆泰山戈 老师，从您的《 偉人榜 》，可见您是一个心善之人，您的结论我基本赞同，但也有点问题想与您探讨。
评论、评选伟人，我认为应从历史和现实两个角度去看，评论的目的在于给今人尤其是从政者一个标尺。一般性的做人做事理论很重要，是我们修身、齐家、治国、平天下的标准，但历史已经证明并将继续证明，就社会的发展而言，“制度”，尤其是“民主制度”的建设是最为重要的。过去大多数中国人把社会的好坏、国家的发展总寄托在“清官”“领袖”身上，这在过去的历史阶段或许是对的，但在今天是错的，起码是极不完善的。我非常崇敬毛主席，因为他一心为老百姓，如果说他的缺点或错误，就在于他没能给中国留下一个健全、有效、能自我完善的“社会制度”，以致中国社会今天如此“精彩”。
从促进世界社会发展的角度，法国孟德斯鸠应算是一个伟人，因为他在《论法的精神》（上下册）中，第一次提出了“三权分立”等“具有普世价值的民主概念”，如果毛主席读过该书，一定会在一定程度上采纳其伟大的理论内核，不会搞文化大革命，寄希望于人民群众的自发觉悟（据一篇试图否定毛主席的文章透露，毛主席确曾想搞大民主，想依靠人民群众不断完善中国共产党，但被急于“轮流坐庄”的右派搅乱了）。
作为伟人，孟德斯鸠起码应排在蒋介石之后，作为我上次向您答题的补充。
还有一个问题，您说 “不能暴力搶奪江山”，此言差已，通观古今中外，哪个政权的更迭不充满血腥？就以民主最发达的美国而言，您忘了在建国之前和之初，就有残忍屠杀印第安人的历史和血腥的南北战争。现在美国的竞选，虽也有惊心动魄的竞争和这门那门的劣作，但那是“领导班子”的轮换，不是政权的更迭。美国的民主制度越运转越健康越运转越完善，这正是孟德斯鸠对人类社会的伟大贡献。
泰山戈上面所举有的有点错误或过火，有的是共产党执政后的为民摸索试验，有的就是正确的。即使错误，也不能把责任都推到毛主席的头上。
牛筋草 12-06-20 13:01:22
基督教文化：基督教主张“凯撒的物当归给凯撒，神的物当归给神”，坚持精神世界服从上帝，客观上形成了对世俗王权的制约。因此基督教世界的王权都没有发展成为东方君主那样具有几乎无限大的权力。这是基督教世界率先走向现代民主政治的文化基础。
wuma午马 12-06-21 02:29:57
牛老师似乎对宗教的作用估计过高。各种宗教的教义均有其正确的理论内核，并在人类历史上对社会的发展国家的建设有过不可否认的杰出贡献，但时至今日，宗教除对个人的修身、齐家仍有较大影响外，对治国理政的作用已较小，很难找出一个单靠宗教力量治理得井井有条的国家，同一宗教两派的血腥之争倒不少见。
牛老师好，我不知您有无宗教信仰，我只是谈个人看法，绝无冒犯之意，更没有对宗教的不敬之意。
牛筋草 12-06-21 08:42:18
午马先生，我是无神论者，我说的基督教文化问题是基于历史事实得出的一种历史解释，基督教文化是西方文化的基础，是一种渗透于民族心理中的强势文化，历史事实表明，伊斯兰文化和佛教文化对世界历史进程的影响都不如基督教文化。中国的土产儒家文化曾经很强大，对中国的统一有所贡献，对异族的同化作用也为元清两朝的历史事实所证明，然而在基督教文化面前它基本是失败的，这也是为近代几百年中国文化衰落的历史事实所证明。
wuma午马 12-06-21 12:30:03
不同历史时期、不同国家、不同民族有不同的伟人，不同的人群、乃至不同的个人心目中，有不同的伟人。严格意义上说，伟人应是大多数人对某人的一种评价和感受。伟人不是没有缺点和错误，伟人以其人格和贡献折服众人。完人是没有缺点之人，是不存在的。
就古代而言，我心目中秦始皇、孔子应算是伟人。就近现代而言，我心目中的伟人是：孟德斯鸠、孙中山、毛泽东、蒋介石。对伟人，钦佩不一定喜欢，如蒋介石。
我为什么崇敬毛主席，因为毛主席全心全意为老百姓，尊重群众、严于律己、两袖清风，可以说，没有毛主席，就不会有 中国共产党1949年的成功，还可以说，没有大陆共产党政权的存在，可能也不会有今天台湾民主与经济的繁荣。毛主席从心里爱人民群众，他总是谆谆教导我们，要多思、要学会分析，什么时候都不要盲从（因为他尝过因盲从而挨整的苦头），他从没有要求人民群众“做党的驯服工具”，而是强调“会分析，大有益”，他反对做“奴才站惯了”的贾桂式的奴才；他对来自人民群众的“动乱”，总是实事求是地批评共产党官员的官僚与贪腐，甚至认为“人民群众只有造反，才能促进问题的解决”；他伟大的人格力量，不仅折服了亿万百姓，也折服了来自敌人阵营的高官与舆论，甚至也折服了因不可避免的原因而被错整的中共干部；他“傻”到不知让他的孩子们先富起来；他的理论和威望令他的“政敌”湍湍不安，以致极尽造谣之能事，收买败类在各种媒体恶毒咒骂他，在大街上公开贩卖丑化他的“巨著”，结果呢？老百姓心中有杆秤，会分析，好人坏人分得清。毛主席是座高山，有的人充其量是一把土，有的人甚至于就是一泡臭狗屎（可肥田）；毛主席好比是九头牛，有的人连一根牛毛都不如。
在我心中，蒋介石为什么是伟人？因为他成功地领导了中国抗日战争的主战场；从政后，不抽烟、不喝酒，甚至不喝茶，中国人有几个能比？文革中，我曾参观过他的几处“行宫”，极其简朴（展馆标牌上书：蒋介石居住时的原貌）；他教子有方，在蒋经国的领导下，台湾开辟了民主政治、政党公平竞争的先河，台湾的经济也从此走向繁荣。所以，去他家乡、他的故居参观的台湾和大陆人络绎不绝。台湾人近20次向大陆白血病患者捐献“造血干细胞”，几年前，大陆“造血干细胞”库的标本数不及台湾的一个零头（电视媒体语)，大陆可是社会主义社会，有着8000多万名中国共产党党员，哪儿的文明程度更高些，为什么？
牛筋草 12-06-23 12:37:28
伟不伟，看后世是不是还能取法，是不是还能为民生利。还有存在几几开的问题。把任何人神圣化都是我不敢苟同的，现在大家把伟人定义集中在政治和意识形态方面的代表人物身上，其中不免有威权崇拜的痕迹，也难怪，数千年来我们从来就是生活在威权恐怖之下的，一个威权的没落往往伴随着另一个威权的诞生，政权的更叠哪个不是建立在累累白骨堆之上？当代西方的内部政治，这种血腥味明显比我们要少，这是不是会给了我们一点启发呢？
wuma午马 12-06-21 22:42:45
毛主席说过:“党内无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。”毛主席最反对的就是“当面一套、背后一套，当面是人，背后是鬼。当面喊万岁，背后使绊子。”毛主席对彭德怀的万言书，就敢于下发各位高官，让大家评论对错。希望你能找到薛明（与贺龙夫人同名，不知是不是同一个人）写的报告文学的小册子《庐山会议始末》（名字记不太准了，但差不多），再读一读黄克诚被解放之后在《人民日报》上发表的涉及庐山会议的整版文章，你就知道究竟谁是整彭德怀的原凶了。反正这些人都没得到好报。毛主席在文革前夕还跟彭德怀说：“历史可能证明你是正确的。”我还知道，在刘少奇刚刚被解放之后，《解放军报》曾发表整版社论：《我们就是要做党的驯服工具》，当时中国各大报纸同一天都做了全文转载，这可是大肆宣传“实践是检验真理的唯一标准”“坚持真理，实事求是向前进”的时候发表的。看来，老百姓甘心情愿做会说话的工具才符合当时上层领导之意。
在商品社会，一切人造之物，均是商品，说句不好听的，我们每个人包括各级官员都是商品，这就用得着下面的话：“见微知著”、“不怕不识货，就怕货比货。”谁个优谁个劣、谁真心为百姓，老百姓并不傻，心中一直有杆秤。也正因为如此，才频出“XXXX原则、与XX保持一致”的紧箍咒。
渔樵旧草庐 12-06-22 07:51:16
推荐阅读西方的《影响世界的100位伟人》，中国入围的只有孔子?秦始皇?毛泽东！分析深刻，理由充分。
牛筋草 12-06-22 07:55:53
一个是至圣先师，一个是千古一帝，一个是人民领袖。
共有101条回复
愚乐乐 12-06-24 20:32:04
醉翁之意不在酒。
niuniuyumami 12-06-24 20:55:45
那么，就请愚乐乐馆友发表高见喽！我要洗耳恭听，好好学习领教啦！
不要客气！
泰山戈 12-06-24 21:35:50
这就叫做尊重历史！
哈哈，妙文，頂！！！妙极妙极！鼓掌，拍手，拍拍手，拍拍拍拍妙；太高興了，讓我們唱起我們共同的母親教的歌吧；
爹親娘親不如共產党親，天大地大不如毛主席的恩情大；共產党才是我們的母親，毛主席才是我們的父親。
毛主席是我們心中永遠不落的紅太陽；大海航行靠舵手，干革命靠的是毛澤東思想。
與天斗，與地斗，與人斗，其樂無窮。
永遠不要忘記階級斗爭。凡是敵人擁護的，我們就反對，凡是敵人反對的，我們就擁護。
我們的形勢大好，不是小好，而是越來越好！我們一天天好起來，敵人一天天爛下去；我們的朋友遍天下。
美帝國主義是紙老虎，美帝國主義亡我之心不死。唏喲，唏喲，超英趕美用不到十五年。
党叫我們干啥就干啥，堅決服從党的領導，做党的馴服工具！
上山下鄉去，食憶苦餐，接受貧下中農再教育。
打倒劉鄧陶走資派，踏上一只腳，叫它永不翻身！
徫大的母親白天教我們唱的歌。也是晚上催眠曲。能不牢記於心嗎？誏我們把徫大母親的催眠曲唱給子孫聽，好嗎？
唉，不過雖然打倒劉少奇走資派，踏上一只腳，叫它永不翻身！但打不倒鄧小平走資派，怎么辦呢？哼，還竟然很多中國人贊美他呢，氣死我也！所以沒下文了。
雨中笠翁 12-06-24 21:59:29
你的话儿说的对，感动的心里直流泪，你的巴掌拍得响，终于相信了群众相信了党！
云踪风语 12-06-24 22:17:01
回首悲欢来去，劫尘到此三千。
偷将瘦骨换朱颜。
请看霜雪迹，何止鬓丝边。
说甚年华如梦，不妨醉里阑珊。
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
云踪风语 12-06-24 22:28:51
历史永远没有真相，能做的就是看谁更接近真相
niuniuyumami 12-06-24 22:31:34
........
ltg123 12-06-24 22:47:16
有个不识字的农民这么解释“毛泽东热”：老鼠多了，自然就想起了猫。还有的网友津津乐道地讨论，如果毛泽东复活了会怎么样。回想那个时代，上面提到的那些现象还真是少见，以前也存在过几千年，到毛泽东时代就被扫荡殆尽，其清理的干净程度是人类历史上罕见的。不知道他究竟是怎么整的。仔细对比起来，毛泽东和精英们的路数是整个相反的，是要让他们付出代价的。也难怪他们这么狠他。虽然他走了近30年了，但其影响还未肃清，崇拜他的人还大有人在，而且有越来越多的迹象，所以他们一定要把他搞臭。
毛泽东的意义远不止是哲学和思想层面的，他代表了一个健康蓬勃向上的时代，代表了男女平等，民族平等和社会公正，代表了所有的民族自豪感，代表了人民当家做主和为人民服务。对这些价值的追求，就是绝大多数中国人不管政治和经济的压力，始终怀念着毛主席，赞颂毛主席的原因。
泰山戈 12-06-24 22:54:34
哈哈！大小姐，你有留學天朝嗎？有資格飲偉大母親的乳汁嗎？有接受貧下中農再教育嗎？有聽徫大的母親白天教我們唱的歌。晚上唱的催眠曲嗎？你做夢也不能得此幸褔呀，休想， 休想！
哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！哼！！！！！！！！！！
niuniuyumami 12-06-24 22:56:56
哈哈！对不起！是我自己犯规啦！不过，好像这责任不在我哟！是你们联手在围攻喔！先有女干将愚乐乐出面挑逗，接下来就是《伟人榜》榜主泰山戈.......再往下该是谁?.....好了，那么，届时，我可就要将“榜主泰山戈”，改为“帮主”泰山戈咯！因为，那可是一帮人在围攻我niuniuyumami 哟！
怎么样！没有说错吧！泰山戈，你可要好好感谢你的帮手们！
上面提到我“犯规”了。因为，我的这个开贴的宗旨不是要讨论问题的，是供我自己好好学习的，但不知，呼啦啦，一帮子围上来了，是不是，你们集体商量好了？：集中火力猛攻niuniuyumami？
好了，请上面各位先生，老师，馆友们，仔细回头看看我的开贴说明：
“在此申明：此帖仅供自己或有兴趣的人学习，别无他意，且本人无意评说，完全是客观展示。”
但是，现在既然这样了，那就容我请教各位：
1 你们究竟是赞同还是反对这3位大腕的高见呢？
2 既然是供我自己学习，（不对，现在这么多人都有兴趣了）那么，我可不能“迷失”方向：
“本人无意评说，完全是客观展示。” 你们看清楚了没有？
好了，那我就要跟你们说byebye 啦！我要回书馆读书去喽！
愚乐乐 12-06-24 23:00:43
…………路人皆知也。
云踪风语 12-06-24 23:02:38
无奈啊
niuniuyumami 12-06-24 23:04:04
嘿！我忘记再次重复一下对泰山戈的“寄语”：
“容我在此寄语泰山戈先生：
作为一名美国海外华人，你崇尚蒋介石先生并将其视作“伟人”无可厚非，但是，希望你不要在中国大陆的网络平台信口开河，误导大众。
基于你如此崇拜蒋介石先生，那么，我反观你在留言处以往政论言行，我都将此打个折扣，并都要将此打个问号。同时，也希望你能自重，虽说这里360言论自由，但，你毕竟不同于我们，尽管同为炎黄子孙，但你的境遇和感受与我们不同。
总之，希望你不要在此误导大众！多看多听，少说！如若要说，望能言之凿凿，不要信口开河。
作为一名普通中国人，我绝对不会对国内同胞的不同观点和看法，不管它们是多么激烈和严厉，在我看来，都没有理由去指责大家，因为，这是我们家里的事情，骂爹骂娘，吵破天都没有关系。但是，你不同！”
愚乐乐 12-06-24 23:05:46
这里还有大腕？在此发言的都是平等的。
各人有各人的观点，赞成或反对是个人的观点问题，不存在谁在此地是大腕的问题。
niuniuyumami 12-06-24 23:07:04
愚乐乐馆友：
您看清楚我的贴子再发言，好不好？
泰山戈 12-06-24 23:08:15
天下本無事，庸人自憂之。唉，我心慈悲，唱支歌仔給大小姐聽，安慰安慰可憐巴巴的她吧。
社会主义妙,
社会主义妙!
社会主义国家人民地位低,
反动派未打倒,
帝国主义翹着尾巴回來了.
全国人民將团结,
掀起了走資主义反動高潮,
反動高潮！
社会主义妙,
社会主义妙!
社会主义国家人民地位低,
反动派未打倒,
帝国主义翹着尾巴回來了.
全国人民將团结,
掀起了走資主义反動高潮,
反動高潮！
舒服了吧，順番條氣了吧。
乖，寶貝安心睡吧，合上美廲的大眼睛，嘴角露出微笑，沒事的，莫生氣，不要老，甜甜的睡吧，寶貝乖。
niuniuyumami 12-06-24 23:09:14
愚乐乐：
你是在装糊涂吧？难道不认识字吗？回过头去! 看看此帖的“开宗明义”。
9373 部队 12-06-24 23:13:00
民众已陷入壁垒怪圈：
1，非毛﹦追求民主；
2，尊毛﹦反民主；
无神论中国看来，尊奉上帝，近于事鬼，虚无缥缈。
谈不上半点科学。
不知何故，如今中国人好像失去了判断力。
对于这一点竟视而不见，还自以为很时髦。
中国人尊奉一个真实存在过的历史人物，这种文化观念比西方不知强多少倍。
可我们的许多人好像吃错了药，偏要去信鬼—上帝。
学西方人追求民主自由，才是正理。信仰上帝，是文化糟粕。
云踪风语 12-06-24 23:15:36
唐僧的家书:
亲爱的悟空，我这封信写的很慢，因为知道你看字不快。
我们已经搬家了，不过地址没改，因为搬家的时候把门牌带来了。
这礼拜下两次雨，第一次下3天，第二次下4天。
昨天我们去买比撒，店员问我要切成8片还是12片，我说8片就成了，12片吃不完。
我给你寄去件外套，怕邮寄时超重，把扣子剪下来放口袋里了。
嫦娥生了，因为不知道是男是女，所以不知道你是该当舅舅还是阿姨。
最后告诉你本来想给你寄钱。可是信封已经封上了
别忘了给孩子们讲讲很久很久很久以前的事：那时候天还是蓝的，水也是绿的，庄稼是长在地里的，肉是可以放心吃的，耗子还是怕猫的，法庭是讲理的，结婚是先谈恋爱的，理发店是只管理发的，药是可以治病的，医生是救死扶伤的，拍电影是不需要陪导演睡觉的，照相是要穿衣服的，欠钱是要还的，孩子的爸爸是明确的，卖狗肉是不能挂 挂羊头的，结婚了是不能泡MM的，买东西是要付钱的，看完不顶出去是要被打屁股的。
愚乐乐 12-06-24 23:15:50
哟，niuniuyumami馆友居然把我称为“泰山的助手”，把我列为他的同盟，我想这是出于你自己的一已之猜度吧。
你的“希望泰山在此不要误导大众！”，泰山说的仅是自己的观点，仅仅是观点的不同而已，观点不同难道就可以戴个帽子“误导”，那请问你的观点就不是“误导”？
允许大家讲话，天不会塌下来；允许不同观点的声音，才是讨论，不要在此人为地划帮划派。
其实，我的观点与泰山也并不相同的，怎么把我划为泰山的“助手”了，居然还用上我在“挑逗”的词语，对你这“洋博士”实在不解啊？
wuma午马 12-06-24 23:33:38
诸位，请息怒，不要相互攻击。能否直面讨论问题？
泰山戈，请回答：“三反五反”何错之有？？？并请用孔夫子的理论分析分析。
我冒昧地再问一句，是否你的家人在“三反五反”运动中有过“倒霉”的？此问题涉及个人隐私，你可以不回答。我是有啥说啥，但内心湍湍，生怕我的“屁”熏臭了你。
愚乐乐 12-06-24 23:52:14
声明：
本人的观点既非是完全赞成泰山的，所以亦不会是他的“助手”；亦不是与niuniuyumami馆友的完全对立的，也没有“挑逗”。我的观点是什么，已经贴在《伟人榜》的跟贴中了，不再复述。
鉴于这种不同观点的讨论由最初的讨论到现在火药味渐起，已失去了看书学习交流探讨的本身意义，本人也耗不起这个时间和身体，絮不奉陪，打住，拜拜！
niuniuyumami 12-06-25 01:29:26
我本来就没有让大家讨论啊！帖子开头说得明明白白啊！
默 语 12-06-25 01:33:55
稍安勿躁！稍安勿燥！闲着也是闲着！嘿嘿…！
泰山戈 12-06-25 03:48:49
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
「條蛇不知何處去，此地空余泰山戈的狐狸尾巴。」哈哈，是吧。
多謝大小姐贊賞，俺的狐狸尾巴漂亮吧，狐毛柔順，毛色雪白，此尾只應天上見，人間只niuniuyumami有得聞；你有眼福了，你今年必行好連，是吧。
所以講個故事給你這個黃毛丫頭聽；是俺讀小學課本上說的；以前有隻狐狸見有隻狗走來，狐狸趕忙坐在結冰大河的坑洞旁，把狐狸尾巴垂下在水中，嘴中動著；狗走近來，見狐狸如廝奇怪模樣，就問狐狸在做什么。狐狸答道：「俺在釣魚，你看俺的肚漲漲、飽飽的，俺巳食了七條大魚了。」狗又問你的嘴為什么不仃地咕嚕呢？狐狸答道：「俺把尾巴垂下在水中，嘴里唸咒語呀。」狗又問你唸什么咒語呢？狐狸答道：「咒語是；“魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來，魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來。”不可大聲，不可仃，直到尾巴釣到大魚，吃掉大魚，又重新把尾巴垂下在水中，嘴中不仃唸咒語。」隻狗聽完馬上露出“城管”嘴臉，「哼，你還不快滾！」狐狸陰陰笑著走了。
隻狗開心地坐在坑洞旁，把狗尾巴垂下在水中，嘴中不仃地唸狐狸教的咒語：「 魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來，魚兒魚兒快上鉤，小的不來大的來。」一直唸到坑洞又結冰了，隻狗拔不出尾巴，餓死在大冰河上。唉！善哉、善哉、阿彌無符。阿彌無晒符，阿彌好無符。
好笑吧，笑一笑十年少，黃毛丫頭變愛跳腳，耍脾氣的小姑娘了，哈哈哈。
niuniuyumami 12-06-25 04:23:07
泰山戈，你昨日还对我恨之切切，口口声声 “吾對崇拜“專制、一言堂、獨夫、殘害百姓之神”的被洗腦之人，不屑與之駁斥也！”，今却跑到老娘“领地”嬉皮笑脸装温柔了。这就是狐狸的惯用伎俩，不对，应该叫你变色龙或许更贴切。
请不要在此装疯卖傻跳大神了。先正经回答wuma午马先生的提问吧！
wuma午马 12-06-24 23:33:38
泰山戈，请回答：“三反五反”何错之有？？？并请用孔夫子的理论分析分析。
我冒昧地再问一句，是否你的家人在“三反五反”运动中有过“倒霉”的？此问题涉及个人隐私，你可以不回答。我是有啥说啥，但内心湍湍，生怕我的“屁”熏臭了你。
雨中笠翁 12-06-25 07:14:18
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
niuniuyumami老弟：就你用语不严谨提个醒，勿怪！请问：引蛇出洞，怎么露出的是狐狸尾巴？嗯！难不成狐狸与蛇同居一穴？抑或它们也是白素贞与许仙一夜情？ 我只是对语言使用提出探讨，不涉其它。呵呵，
zhao501 12-06-25 08:04:36
此话不妥：
niuniuyumami 12-06-24 22:21:21
哈哈！终于引蛇出洞。泰山戈终于露出狐狸尾巴啦！！
niuniuyumami 12-06-25 04:23:07
泰山戈，你昨日还对我...... ....！”，今却跑到老娘“领地”......
niuniuyumami 12-06-25 01:29:26
我本来就没有让大家讨论啊！帖子开头说得明明白白啊！
“本人无意评说，完全是客观展示。” 你们看清楚了没有？
niuniuyumami 12-06-24 20:55:45
那么，就请愚乐乐馆友发表高见喽！我要洗耳恭听，好好学习领教啦！
不要客气！
niuniuyumami 12-06-24 23:09:14
愚乐乐：你是在装糊涂吧？难道不认识字吗？回过头去! 看看此帖的“开宗明义”。
回niuniuyumami：
作为