周其仁谈新土地改革
在可预见的未来，您觉得土地政策将会怎么样的方向前进？什么时候开始推进改
革？
周其仁：现在新的问题是什么呢？新的问题是大量人往工业城市转，原来的那一块地怎么种？这是土地流转问题，不流转那块地不能好好种，这是现在要很好解决的。这个问题解决好，现在很多人讲的中国劳动力什么不够，工资连续上涨，这个是有问题的。因为我们小细胞里还有很多劳动力可以做，因为农业经济规模非常小，我们农机技术还是不需要那么多人在农村，土地制度不解决，不释放这个力量，对我们工业化、城市化都是不利的，这是一块要解决的问题。第二块人进了城，城市要扩大，要占地的，这个地怎么处理？到目前很大的不顺在这个环节，目前的制度是一个半拉子改革的结果，有市场化因素，有政府手里的地是可以卖给市场的。可以拍卖，可以标，反映供求，但是政府拿这些地是用征地的办法，世世代代农民的地我一道命令拿过来，那个补偿形成不太合理的。而且对这个土地资源的充分利用，里头还有很多矛盾。现有的利益跟地方财政扣在一起，这个扣要怎么解？下很大的功夫，提醒一句发现问题是一回事，你要解决它是另外一回事。不是问题研究我们一定要解决，我
们叫，我们批评，这是解决问题的一个条件。
这是当年跟杜润生学来的，真要解决它还要做更深入的调查，因为这个问题的发生和问题的解决，不是一套约束条件就能解决的。就这一点而言，我不认为现在已经很成熟了。问题很突出，但是解决问题的路线、经验、到底怎么走，这么大的国家，这里头还需要某种谨慎性，应该利用中国大国优势，对重大的问题要先做地方性的实验，可以讨论，可以规划，可以有顶层设计。但是下手啊，恐怕不能说指望一个文件。可能还要有一个过程，所以问题很突出，
但是还要下功夫，包括我们在座的年轻人，如果有志向，有机会也可以深入到这些问题里头
去，知道这些问题扣在什么地方。
問 现行政策体制对于市场经济发展最大的障碍是什么？如果变革的话，最后可能突出
口在哪里？
周其仁：现在因为跟80年代情况不同，80年代现在看是好简单的，虽然问题积累多年没有解决，但是问题比较简单，现在的局面、问题复杂得多。所以现在所有事情是不是完全像80年代那个解决模式，全国调查，梳理问题，层层会，最后到中央来组织个班子，最后把它制定一套文件，把它拿下。我现在对这一点都有一些问号。是不是解决问题的方式还是那个方式最有效？现在看80年代为什么一号文件就管用，因为那时候还没有法治概念，红头文件，党中央文件就办了。现在不行，因为你已经提出这个法治国家，你光中央的问题不能
直接在生活中起作用，那就变成党政不分，要经过法律，经过细则。 問
当政府大力发展小城镇，会给我们未来生活带来什么？比如会不会影响小城镇房价
的飙升？
周其仁：我的看法大城市病不严重，小城市病不轻，小城市经常是资源利用不充分，人群的集聚规模不够。所以给人们带来的收入是偏低的，那个资源利用，大家去小城镇看，一个商店也就是两三个小时，剩下就是打麻将了，晒太阳了。你去看那种生活方式，就是跟农村的生活方式，有一些近似性，就是需求集聚没有过临界值。另外交通条件变化以后，实际上大城市、小城市相对优势在变化，你看铁路一起来，很多小城镇都突围，因为马车情况下必须停，停在这里就发展起来。你有铁路就过去了，不需要在这里停。铁路起来以后，大城市发展得快。现在是高铁时代，什么有轨交通时代，空运，这种交通的变化，保证现在通讯的变化，对我们空间的分布之间的关系有很谨慎的研究。当然可以有一些方针，有一些建议，发
现问题可以有一些解决。但是我的看法不要讲那么硬，你讲那么硬也没有用，你啪啪建了很多，没有人去，你说麻烦不麻烦？如果建那些东西的钱还是借来的，是不是就是金融危机啊？因为最后拿什么还啊？所以还是像当年解决农村问题一样，我们有一个愿望，我们也有一些判断，但是你要非常谨慎的放在实践当中检验，同时要看全球的开始，全球你去看，其他国家走过的路，空间的集聚会达到我们难以想象的地步，难以理解。会往一些地方扑，现在国
家80%的经济总量，生产在国土很小的面积上，这是一个趋势。
不要轻而易举下决断，你最后还得调过来，当年工业化的时候我们做过多少布局，这里那里放一个定点厂，等到市场化工业化一起来，全部重新洗牌，重新布局。跟原来计划规定的那些点差别太大了，城镇化这个问题尤其这件事情要弹性，我们政府主导的城镇化最大的一个问题在我看来就是这个问题，因为政府比较硬啊，看准的问题一道命令就下去了，资源就扑上去了，盖错一个工厂，现在看来代价很小，建错一错城市，将来纠正的代价是非常高的。所以要有弹性，就是关于这个城市怎么布局要有弹性，把这个决策权很大程度分到城市去做
决定。不要贸然做一个拳头硬度很高的决定。
周其仁谈新土地改革
在可预见的未来，您觉得土地政策将会怎么样的方向前进？什么时候开始推进改
革？
周其仁：现在新的问题是什么呢？新的问题是大量人往工业城市转，原来的那一块地怎么种？这是土地流转问题，不流转那块地不能好好种，这是现在要很好解决的。这个问题解决好，现在很多人讲的中国劳动力什么不够，工资连续上涨，这个是有问题的。因为我们小细胞里还有很多劳动力可以做，因为农业经济规模非常小，我们农机技术还是不需要那么多人在农村，土地制度不解决，不释放这个力量，对我们工业化、城市化都是不利的，这是一块要解决的问题。第二块人进了城，城市要扩大，要占地的，这个地怎么处理？到目前很大的不顺在这个环节，目前的制度是一个半拉子改革的结果，有市场化因素，有政府手里的地是可以卖给市场的。可以拍卖，可以标，反映供求，但是政府拿这些地是用征地的办法，世世代代农民的地我一道命令拿过来，那个补偿形成不太合理的。而且对这个土地资源的充分利用，里头还有很多矛盾。现有的利益跟地方财政扣在一起，这个扣要怎么解？下很大的功夫，提醒一句发现问题是一回事，你要解决它是另外一回事。不是问题研究我们一定要解决，我
们叫，我们批评，这是解决问题的一个条件。
这是当年跟杜润生学来的，真要解决它还要做更深入的调查，因为这个问题的发生和问题的解决，不是一套约束条件就能解决的。就这一点而言，我不认为现在已经很成熟了。问题很突出，但是解决问题的路线、经验、到底怎么走，这么大的国家，这里头还需要某种谨慎性，应该利用中国大国优势，对重大的问题要先做地方性的实验，可以讨论，可以规划，可以有顶层设计。但是下手啊，恐怕不能说指望一个文件。可能还要有一个过程，所以问题很突出，
但是还要下功夫，包括我们在座的年轻人，如果有志向，有机会也可以深入到这些问题里头
去，知道这些问题扣在什么地方。
問 现行政策体制对于市场经济发展最大的障碍是什么？如果变革的话，最后可能突出
口在哪里？
周其仁：现在因为跟80年代情况不同，80年代现在看是好简单的，虽然问题积累多年没有解决，但是问题比较简单，现在的局面、问题复杂得多。所以现在所有事情是不是完全像80年代那个解决模式，全国调查，梳理问题，层层会，最后到中央来组织个班子，最后把它制定一套文件，把它拿下。我现在对这一点都有一些问号。是不是解决问题的方式还是那个方式最有效？现在看80年代为什么一号文件就管用，因为那时候还没有法治概念，红头文件，党中央文件就办了。现在不行，因为你已经提出这个法治国家，你光中央的问题不能
直接在生活中起作用，那就变成党政不分，要经过法律，经过细则。 問
当政府大力发展小城镇，会给我们未来生活带来什么？比如会不会影响小城镇房价
的飙升？
周其仁：我的看法大城市病不严重，小城市病不轻，小城市经常是资源利用不充分，人群的集聚规模不够。所以给人们带来的收入是偏低的，那个资源利用，大家去小城镇看，一个商店也就是两三个小时，剩下就是打麻将了，晒太阳了。你去看那种生活方式，就是跟农村的生活方式，有一些近似性，就是需求集聚没有过临界值。另外交通条件变化以后，实际上大城市、小城市相对优势在变化，你看铁路一起来，很多小城镇都突围，因为马车情况下必须停，停在这里就发展起来。你有铁路就过去了，不需要在这里停。铁路起来以后，大城市发展得快。现在是高铁时代，什么有轨交通时代，空运，这种交通的变化，保证现在通讯的变化，对我们空间的分布之间的关系有很谨慎的研究。当然可以有一些方针，有一些建议，发
现问题可以有一些解决。但是我的看法不要讲那么硬，你讲那么硬也没有用，你啪啪建了很多，没有人去，你说麻烦不麻烦？如果建那些东西的钱还是借来的，是不是就是金融危机啊？因为最后拿什么还啊？所以还是像当年解决农村问题一样，我们有一个愿望，我们也有一些判断，但是你要非常谨慎的放在实践当中检验，同时要看全球的开始，全球你去看，其他国家走过的路，空间的集聚会达到我们难以想象的地步，难以理解。会往一些地方扑，现在国
家80%的经济总量，生产在国土很小的面积上，这是一个趋势。
不要轻而易举下决断，你最后还得调过来，当年工业化的时候我们做过多少布局，这里那里放一个定点厂，等到市场化工业化一起来，全部重新洗牌，重新布局。跟原来计划规定的那些点差别太大了，城镇化这个问题尤其这件事情要弹性，我们政府主导的城镇化最大的一个问题在我看来就是这个问题，因为政府比较硬啊，看准的问题一道命令就下去了，资源就扑上去了，盖错一个工厂，现在看来代价很小，建错一错城市，将来纠正的代价是非常高的。所以要有弹性，就是关于这个城市怎么布局要有弹性，把这个决策权很大程度分到城市去做
决定。不要贸然做一个拳头硬度很高的决定。