原子理论有没有可能在根本上就是错误的?

我从高中开始接受教科书上『物质是逐渐细分成分子至原子以至更加微小的结构』的观点,但是有没有这种可能,像宇宙学和光学一样,如从『日心说』到现在的宇宙理论,如从『光是波』到『光的波粒二象性』,原子理论就是错误的?

对于 王硕 的答案,我个人揣测他的意思是说『所有科学都是为了预测而不是为了解释世界,所以这个问题没有意义』。关于这个目前赞票最多的答案,我认为这个答案主观判断性太强,能不能就这个特定的问题说说你的见解呢?

根据 前迟 的看法,如果说是『根本上』错误的话,那么就是认定『物质是不可分割的』。那么这个问题的答案就是否定的,即『不可能』。

崔凯枫,Atom & Molecule Physics

Alice Linkey、胡宏宇、JY Xu 等人赞同

如果你说的原子理论是指『物质是逐渐细分成分子至原子以至更加微小的结构』这个观点,答案是不可能。因为我们早就看到了基本的原子,分子,而且也能看到这些微粒是怎么组成物质的,这是铁的事实。

这个陈述的正确性可以和如下陈述类比:"毛衣是由逐渐细分成毛线,甚至更细小的羊毛纤维织在一起构成的。"

18:05添加评论感谢分享收藏·没有帮助·举报

王硕,极不靠谱业余科普爱好者

张先森、Alice Linkey、王澈之 等人赞同

举两个例子给看不懂的人,一个比一个生动:

_____________________

1

在一次观察中,我看到第一个标志和第二个标志相距10米,第二个和第三个也相距10米,观察到10个后我提出理论:每个标志相距都是10米。并以此推测第11个,12个...的间距也都是10米。

科学界现在的情况是,我们用这个理论验证了更多的标志,到了100个,1000个,都没有问题,但我们不知道是否会在第2000个标志处出现异常——第2000个和第2001个的间距是11米。

这种情况下,你难道还关心这个理论能否解释前10个标志的间距吗?不会的,你只关心当一个反例出现时该怎么修改理论,甚至提出一个全新的理论,然后用新的理论去预测更前方的东西。

比如如果我真的发现2000和2001标志之间相距11米,那么修改理论:普通标志间距10米,但2000的整数倍的位置会变成11米。然后用它继续向前探索。

但鬼知道会不会在3000的整数倍的位置也出现异常呢?不知道,但在发现它之前,我们只能用现有的理论继续走了。

—————————————

2

给你个数列,来推规律

1——这个数列什么也看不到

1,2——好,可能是递增的,可能是先增后减,也可能是别的,条件还是不够,

1,2,3——这时我们可以得到一个规律:后一个比前一个多1。

我们目前就处于这个位置上。但我们还没有发现第四个数。所以只能用这个规律去推第四个,并加以验证。是不是有点明白了?

假设我们发现了第四个数,而它是5:

1,2,3,5——嗯,出现了问题,需要推出全新的理论:这是一个素数的数列。

1,2,3,5,8——嗯,又不对了,看来规律是:从第二项开始每一项都是前两项之和。

但如果它是4呢?理论就不需要修改了!

如果是2呢?很好,是一个每隔3位就交换增减的数列,那第五个是不是可能就是1呢?

....

....

以此类推。

————————————————

所以答案就是,以目前的认识来看,它是正确的,但最终它是否是错误的,需要用它自身去预测未知的领域,加以验证。

17:3712 条评论感谢分享收藏·没有帮助·举报

算子

Ada Zhu、蔡校鹏、王小豆 等人赞同

有可能,但即使错误,在一定精度下还是有效的。

昨天 21:404 条评论感谢分享收藏·没有帮助·举报

齐浩之,爱数学,爱CS

QN Y、易靖尧赞同

有可能的

创建model和theory是为了解释实验现象等事实

现有的理论也是做了很多approximation和假设的,不断的修正不断的改进…

有可能哪一天就发现一种现象解释不了,然后一位人物提出原子理论只在balabala的时候可以解释现象,真正的样子是这样的balabala

然后知识就要重新学了…参考当时光学的理论

昨天 21:361 条评论感谢分享收藏·没有帮助·举报

jing zhu

易靖尧赞同

概念约定,1.原子理论是关于原子的理论,是一种理论,是由一大堆人造概念共同构成的。2.理论本身没有价值,必须要有人的理解和运用,也就是说,正不正确由人类决定,可以是个体,也可以是整体,你想说正确就可以正确,说错误就可以错误,举例,如果你正在从二十层楼上摔下,这个时候问你,原子理论是不是正确的,你会容易觉得这无所谓了。这就是我想说的我理解的根本,这是任何理论的根,对于基督徒来说,圣经就是根一般的理论,至少他们觉得有用才流传那么久,理论本身即使错误,但是被人类用好了,就是一种正确。3.凡是用权威和武断来传授的知识都和我们所期望的真理有一定距离,你对高中学的知识表示怀疑是智慧的表现,你相信知识有它自己的力量,不需要老师强行灌输,反过来说,强行灌输的就很值得怀疑了。4.牛顿虽然用数学方法也就是公式来成功预测了大多数现象,但同时建立了新的权威体系,导致一些更加基本的重要问题被掩盖和漠视,并让很多人都以为基本上我们都挺了解了,其实,这就好像玩家找到了游戏最佳的玩法,某种计算对手和自己的方法,但其实,玩家对于游戏设计丝毫不懂,当然,他确实拿了第一名,很了不起的样子,但是,呵呵,永远会有第一名和最后一名,这都是虚的,看不破真相才是最可怜的。5.虽然不清楚你说的究竟是哪个版本的原子理论,我记得高中介绍过两个。但我这里有最新的原子模型,和大多数人掌握的完全不一样,可以说根本不一样,希望最后这一点算是回答了你的问题,觉得上面那些话太难理解,或者只是叶公好龙而已,就不用再联系我了。

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傅韬,电化学博士在读

易靖尧赞同

题意不明,可以理解为原子是否不存在吗?

那么来了解一下现在的科学进展吧。

  (图引自:Real-Space Identification of Intermolecular Bonding with Atomic Force Microscopy)

上图是人类首次在实空间观测到分子间氢键的图片,可以看到与理论的图对比基本接近一致,其实之前就有观测到分子化合键的报道了,不过因为这篇是国人做的所以放这篇。

为什么放这上这个数据呢?很简单,它直接证明了原子的存在。证明了近两百年来物理学家,化学家的努力没有白费,建立的原子模型基本正确,没有大的偏差。当然其实原来就有许多证据证明这个了,只是上面的图最直观。万幸,当别人指着化学的鼻子说“你又没有真的看到你怎么就知道是这样?”的时候这几张照片说明一切。

我认为在提出这种大的质疑的时候,最好还是带着自己的理解来问,我也希望能在这么多确凿的证据中揪出破绽,那必然是诺贝尔奖级别的成果,但是如果只是靠自己想想而得的民科性发问,那还是再想想吧。

另外,题主的提问并不妥当。“宇宙学和光学一样,如从『日心说』到现在的宇宙理论,如从『光是波』到『光的波粒二象性』,原子理论就是错误的?”。

早先以光为波来研究的光学发展出了实际成果(偏色眼镜,镜头等),并非错误,后来爱因斯坦的光电效应认为光可以是光子,具有粒子的效应,可以算补齐了光的性质,但并不是说“光是波”就是错的。和相对论类似,接近光速时的力学与牛顿力学有很大的不同,难道能说牛顿力学是错误的?这和“日心说”根本就不是一回事。当然我非光学、物理专业,可能对是谁提出了“光子”的印象和相对论部分的表述存在错误,请指正。

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前迟,这个世界真是太有趣了

易靖尧赞同

不可能。

原子理论的本质是人类从微观上构建世界观的结果。认识到物质由更基本的单位组成,是古人的伟大成果。

即使之后用更精细的理论解释粒子的本质,乃至最后发现粒子并非实物粒子而是某种更本质概念,这一切的开端都是原子理论。

归根结底,原子理论是人类对微观世界认知的总和,是一种物质可分的世界观。由于微观上物质是客观存在的,所以原子理论永远有可取之处。

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艾AA

怎么感觉这种想法这么民科呢。。。

17:031 条评论感谢分享收藏·没有帮助·举报

于浩,回到原点

任何测量都需要有参照系,所有科学也必须有作用域。

比如物理学,也只能在一定的范围内有效,比如它必须以宇宙大爆炸为起点。

同样,宏观物理学也解释不了微观世界,所以又出了量子物理。

题主说,原子理论有没有可能在根本上就是错误,完全有可能。

但就象定理需要证明一样,你想推翻一个学说,也需要有反例,在没有找到论据之前,你只能用现有的科学来解释和预测世界。

就这样。

17:51添加评论感谢分享收藏·没有帮助·举报

枕水,看见一边倒的答案总想破一下

如果反方向想一想,如果连亲眼见到+亲自验证都不一定是真的话,那人类探索世界还有个啥意义啊!

细思极恐。

我从高中开始接受教科书上『物质是逐渐细分成分子至原子以至更加微小的结构』的观点,但是有没有这种可能,像宇宙学和光学一样,如从『日心说』到现在的宇宙理论,如从『光是波』到『光的波粒二象性』,原子理论就是错误的?

对于 王硕 的答案,我个人揣测他的意思是说『所有科学都是为了预测而不是为了解释世界,所以这个问题没有意义』。关于这个目前赞票最多的答案,我认为这个答案主观判断性太强,能不能就这个特定的问题说说你的见解呢?

根据 前迟 的看法,如果说是『根本上』错误的话,那么就是认定『物质是不可分割的』。那么这个问题的答案就是否定的,即『不可能』。

崔凯枫,Atom & Molecule Physics

Alice Linkey、胡宏宇、JY Xu 等人赞同

如果你说的原子理论是指『物质是逐渐细分成分子至原子以至更加微小的结构』这个观点,答案是不可能。因为我们早就看到了基本的原子,分子,而且也能看到这些微粒是怎么组成物质的,这是铁的事实。

这个陈述的正确性可以和如下陈述类比:"毛衣是由逐渐细分成毛线,甚至更细小的羊毛纤维织在一起构成的。"

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王硕,极不靠谱业余科普爱好者

张先森、Alice Linkey、王澈之 等人赞同

举两个例子给看不懂的人,一个比一个生动:

_____________________

1

在一次观察中,我看到第一个标志和第二个标志相距10米,第二个和第三个也相距10米,观察到10个后我提出理论:每个标志相距都是10米。并以此推测第11个,12个...的间距也都是10米。

科学界现在的情况是,我们用这个理论验证了更多的标志,到了100个,1000个,都没有问题,但我们不知道是否会在第2000个标志处出现异常——第2000个和第2001个的间距是11米。

这种情况下,你难道还关心这个理论能否解释前10个标志的间距吗?不会的,你只关心当一个反例出现时该怎么修改理论,甚至提出一个全新的理论,然后用新的理论去预测更前方的东西。

比如如果我真的发现2000和2001标志之间相距11米,那么修改理论:普通标志间距10米,但2000的整数倍的位置会变成11米。然后用它继续向前探索。

但鬼知道会不会在3000的整数倍的位置也出现异常呢?不知道,但在发现它之前,我们只能用现有的理论继续走了。

—————————————

2

给你个数列,来推规律

1——这个数列什么也看不到

1,2——好,可能是递增的,可能是先增后减,也可能是别的,条件还是不够,

1,2,3——这时我们可以得到一个规律:后一个比前一个多1。

我们目前就处于这个位置上。但我们还没有发现第四个数。所以只能用这个规律去推第四个,并加以验证。是不是有点明白了?

假设我们发现了第四个数,而它是5:

1,2,3,5——嗯,出现了问题,需要推出全新的理论:这是一个素数的数列。

1,2,3,5,8——嗯,又不对了,看来规律是:从第二项开始每一项都是前两项之和。

但如果它是4呢?理论就不需要修改了!

如果是2呢?很好,是一个每隔3位就交换增减的数列,那第五个是不是可能就是1呢?

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以此类推。

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所以答案就是,以目前的认识来看,它是正确的,但最终它是否是错误的,需要用它自身去预测未知的领域,加以验证。

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有可能,但即使错误,在一定精度下还是有效的。

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齐浩之,爱数学,爱CS

QN Y、易靖尧赞同

有可能的

创建model和theory是为了解释实验现象等事实

现有的理论也是做了很多approximation和假设的,不断的修正不断的改进…

有可能哪一天就发现一种现象解释不了,然后一位人物提出原子理论只在balabala的时候可以解释现象,真正的样子是这样的balabala

然后知识就要重新学了…参考当时光学的理论

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概念约定,1.原子理论是关于原子的理论,是一种理论,是由一大堆人造概念共同构成的。2.理论本身没有价值,必须要有人的理解和运用,也就是说,正不正确由人类决定,可以是个体,也可以是整体,你想说正确就可以正确,说错误就可以错误,举例,如果你正在从二十层楼上摔下,这个时候问你,原子理论是不是正确的,你会容易觉得这无所谓了。这就是我想说的我理解的根本,这是任何理论的根,对于基督徒来说,圣经就是根一般的理论,至少他们觉得有用才流传那么久,理论本身即使错误,但是被人类用好了,就是一种正确。3.凡是用权威和武断来传授的知识都和我们所期望的真理有一定距离,你对高中学的知识表示怀疑是智慧的表现,你相信知识有它自己的力量,不需要老师强行灌输,反过来说,强行灌输的就很值得怀疑了。4.牛顿虽然用数学方法也就是公式来成功预测了大多数现象,但同时建立了新的权威体系,导致一些更加基本的重要问题被掩盖和漠视,并让很多人都以为基本上我们都挺了解了,其实,这就好像玩家找到了游戏最佳的玩法,某种计算对手和自己的方法,但其实,玩家对于游戏设计丝毫不懂,当然,他确实拿了第一名,很了不起的样子,但是,呵呵,永远会有第一名和最后一名,这都是虚的,看不破真相才是最可怜的。5.虽然不清楚你说的究竟是哪个版本的原子理论,我记得高中介绍过两个。但我这里有最新的原子模型,和大多数人掌握的完全不一样,可以说根本不一样,希望最后这一点算是回答了你的问题,觉得上面那些话太难理解,或者只是叶公好龙而已,就不用再联系我了。

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傅韬,电化学博士在读

易靖尧赞同

题意不明,可以理解为原子是否不存在吗?

那么来了解一下现在的科学进展吧。

  (图引自:Real-Space Identification of Intermolecular Bonding with Atomic Force Microscopy)

上图是人类首次在实空间观测到分子间氢键的图片,可以看到与理论的图对比基本接近一致,其实之前就有观测到分子化合键的报道了,不过因为这篇是国人做的所以放这篇。

为什么放这上这个数据呢?很简单,它直接证明了原子的存在。证明了近两百年来物理学家,化学家的努力没有白费,建立的原子模型基本正确,没有大的偏差。当然其实原来就有许多证据证明这个了,只是上面的图最直观。万幸,当别人指着化学的鼻子说“你又没有真的看到你怎么就知道是这样?”的时候这几张照片说明一切。

我认为在提出这种大的质疑的时候,最好还是带着自己的理解来问,我也希望能在这么多确凿的证据中揪出破绽,那必然是诺贝尔奖级别的成果,但是如果只是靠自己想想而得的民科性发问,那还是再想想吧。

另外,题主的提问并不妥当。“宇宙学和光学一样,如从『日心说』到现在的宇宙理论,如从『光是波』到『光的波粒二象性』,原子理论就是错误的?”。

早先以光为波来研究的光学发展出了实际成果(偏色眼镜,镜头等),并非错误,后来爱因斯坦的光电效应认为光可以是光子,具有粒子的效应,可以算补齐了光的性质,但并不是说“光是波”就是错的。和相对论类似,接近光速时的力学与牛顿力学有很大的不同,难道能说牛顿力学是错误的?这和“日心说”根本就不是一回事。当然我非光学、物理专业,可能对是谁提出了“光子”的印象和相对论部分的表述存在错误,请指正。

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前迟,这个世界真是太有趣了

易靖尧赞同

不可能。

原子理论的本质是人类从微观上构建世界观的结果。认识到物质由更基本的单位组成,是古人的伟大成果。

即使之后用更精细的理论解释粒子的本质,乃至最后发现粒子并非实物粒子而是某种更本质概念,这一切的开端都是原子理论。

归根结底,原子理论是人类对微观世界认知的总和,是一种物质可分的世界观。由于微观上物质是客观存在的,所以原子理论永远有可取之处。

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怎么感觉这种想法这么民科呢。。。

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于浩,回到原点

任何测量都需要有参照系,所有科学也必须有作用域。

比如物理学,也只能在一定的范围内有效,比如它必须以宇宙大爆炸为起点。

同样,宏观物理学也解释不了微观世界,所以又出了量子物理。

题主说,原子理论有没有可能在根本上就是错误,完全有可能。

但就象定理需要证明一样,你想推翻一个学说,也需要有反例,在没有找到论据之前,你只能用现有的科学来解释和预测世界。

就这样。

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