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凤凰卫视[-0.67%]5月16日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：
解说：中国发起成立亚投行得到国际社会广泛支持，如何看待亚投行问世的原因？亚投行有哪些功能和创新？还有哪些问题需要解决？《世纪大讲堂》系列节目“解密亚投行”第一期为您解密。
田桐：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》系列节目，《解密亚投行》，近日亚投行成为全球最热议的话题，继英国之后，德国、法国和意大利纷纷决定加入亚投行，从中国2013年10月份提出筹建亚投行之后，目前已经有包括英法德意俄等大国在内的57个国家，成为亚投行的意向创始成员国，这种“火热”的程度先中国财政部部长楼继伟都称意想不到，亚投行为什么会引起这么多的关注，亚投行究竟为世界带来了什么？我们《世纪大讲堂》从本周开始将推出系列节目“解密亚投行”，那么亚投行为什么问世，如何看待亚投行面临的挑战，有关这些问题我们的第一期节目，有请请到的是国家开发银行研究院副院长曹红辉教授来为我们解读。
解说：曹红辉国家开发银行研究院副院长研究员，曾任世界银行，亚洲开发银行，APEC秘书处等金融咨询顾问，美国哥伦比亚大学高级访问学者，多次主持参与重大课题研究和多种经济经济咨询，发表多种中英文论文文章一百五十多篇，出版《中国资本[0.53%]市场效率研究》，《亚洲债券市场发展研究》，《中国的金融问题》，《支付清算理论与实务》等专著编著译著十多部，主要研究领域宏观经济管理，金融市场，公司金融，国际投资，国际金融，资产定价，支付清算，金融监管，国际战略等。
田桐：那么您今天跟我们讲的课题是《解密亚投行》，我们知道从中国开始提出亚投行这样的建设到现在，其实不过一年半的时间，但是我们看到意向进入到亚投行的国家，从21个现在已经到了57个，所以我们是不是从中可以看到一点点国际社会对于亚投行的一个观点。
曹红辉（国家开发银行研究院副院长）：是的，这应该说是前所未有的，突然一下大家发现欧洲国家以及拉美和非洲的国家，这样一些非亚洲国家，非常踊跃地要参与亚投行的创始成员国，打破了以往人们对于亚洲地区设立区域性的投融资机构的一个判断，一个印象，这是历史上的第一回，比当初日本人在1976年组建亚洲开发银行的时候大有不同，因为这是在美国人反对的情况下提出来搞的一个区域性投资机构，所以大家觉得这个其中很有看头，有看热闹的，有很兴奋的，也有很多期待。
田桐：所以我们也会看到的是从最开始的只有亚洲国家来参与进来，到现在像英国、意大利、俄国这些国家，它们也都纷纷地进入到亚投行的行列当中了，但是其中我们就看到美国的态度还是非常的明确的，那未来有没有可能它彻底改变了自己的看法，加入到亚投行的行列当中呢？
曹红辉：应该说至少在奥巴马当局的执政的期间，就在明年年底前，它是不可能加入的，因为一方面呢是由于它既有的这个决定已经公布了，它没有这样的可能去改变以往的决定，另外一个是由于它是个“跛脚鸭”的政府，因为国会是共和党在主持，在控制的，国会难以批准一项对外的重大的这种投资，所以它既是行政当局做出了这样的纠正性的决定，国会也不可能批准它，所以我们不认为在奥巴马任期内，有可能改变这样的决定。
田桐：那么我们知道现在除了亚投行之外，还有亚洲开发银行，还有世界银行，我们怎么样去衡量它们之间的关系？
曹红辉：我们多次讲过，我们搞亚投行并不是要跟谁去挑战，去冲击谁，而是由于这个地区存在着大量的融资需求，发展的需要，中国人希望探索一种新的发展的模式，跟各国来相处，这也是这个模式所以受到了广泛的欢迎的一个根本的原因，所以的话跟亚行和世行亚投行本着合作的态度，来共同促进这个本地区的基础设施的发展，这是一个基本的出发点，但是我不认为说它们就完全没有竞争，一定程度上的竞争是有利于促进彼此的效率的改进的。事实上我们最近已经看到了日本人已经明确表态，说我们（亚洲开发银行）要加大对亚洲地区基础设施的融资的支持，我们认为这是一个好事情，如果形成这种良性的互动关系，这样对于改善亚洲地区的基础设施建设是起到一个促进作用的。所以我们认为呢既有合作，也有竞争，合作大于竞争，是未来我们希望看到的一种良性的互动关系。
田桐：那么我们马上就掌声请出曹红辉教授给我们带来他今天的演讲，他演讲的题目是《解密亚投行》有请。
解说：亚投行受到广泛关注，那么亚投行的诞生有什么背景，亚投行有哪些功能，如何看待亚投行的创新，《世纪大讲堂》，《解密亚投行》正在播出。
曹红辉：观众朋友们大家好，今天我想给大家讲的第一个方面的问题是亚投行为什么会诞生呢？我们为什么要搞个亚投行呢？这个亚投行其实主要是中国在早期积累了大量的基础设施发展的经验，这样的一些经验是构成了过去30年中国高速成长的一个所谓的一个神话的基础，我们在讲中国的改革开放其实大部分是城市化，基础设施建设的一个经验，那么这一套经验呢应该说逐步地为广大的发展中国家所认同，那么现在中国也积累大量的资本，外汇储备到目前为止三点七万多亿美元，同时的话呢我们也看到了亚洲地区有大量的投融资需求长期得不到满足，这个亚投行自己做过一个估计，说亚洲地区从2010年到2020年，这10年间，大体上有8万亿美元的融资需求，每年有8千亿美元的需求得不到满足，事实上现在亚行和世行的每年的融资的总的资金加起来，也不会超过600亿美元，比如说去年亚行承诺的贷款也就135亿美元，那世行的话到目前为止也不过是2230亿美元，而亚行是1600亿美元，所以呢显然在这么庞大的一个需求和融资能力之间，存在一个较大的落差，这种缺口较大，所以光靠现有的机构无法满足亚洲地区迅速发展的这种经济的需要。
经济迅速发展需要有更完善的基础设施来支持，来去推动它的发展，这是一方面的原因，就是我们讲有经济的动因，有中国国内的因素，也有亚洲地区自身的发展的因素，另外一方面我们也看到了这样大量的基础设施的投资，它的资金的需求量非常大，实施的周期也很长，而大量的基础设施投资的收益较低，收入也不稳定，风险较高，特别是在有些国家存在着安全的风险，存在着地缘政治和国内政治的动荡，所以在私人部门大量投入基础设施的这种可能性不是很大，如果没有一个强有力的政府或者国际组织的推动，显然私人资本是难以进入到这个领域，来进行投资的，但是我们也同时看到一个矛盾的现象，就亚洲地区特别是东亚地区，不仅在中国有将近4万亿美元的外汇储备，同样我们看到在韩国，都存在着巨额的外汇储备，也就是说亚洲地区不缺资金，不差钱，但是融资需求又很大，两者之间是落差很大，而且有矛盾，它说明什么呢？说明是缺少一个融资的机制，所以为此我们需要搭建一个新的专门的基础设施投融资平台，在这么一个背景下，我们提出来要搞这个亚投行，但是各国在搞亚投行的时候也不仅仅有经济的考虑，确实也有一些政治上的诉求和外交上的考虑，大家知道中国和周边地区长期有这种传统的联系和交往，这些交往历史是非常的悠久，所以我们有了丝绸之路，海上丝绸之路这样的历史。
但是在过去的一百多年里头，受西方的民族国家的观念的影响逐步地开始形成若干个亚洲地区的民族国家，跟传统的这种国与国的关系是不一样的，那么现在中华文明重新崛起的这个过程当中，怎么样去建立中国与周边地区的新的国家的新型关系，打造一个地区的命运共同体，承担共同的责任，共同发展和分享利益，这既是中国面临的一个课题，也是亚洲地区各国需要共同面对的一个课题，所以在这个情况下，我们通过亚洲基础设施投资银行这么一个平台，去推动基础设施的这种建设，本身就体现了中国的作为一个大国重复来复兴，来崛起的这么一个新的这种理念，新的模式，这种模式应该说是符合亚洲地区发展的历史，和现实的需要的。
另外，第三点的话应该我们看到在全球金融危机，仍然在肆虐的同时，各国的经济复苏进程不一，无论是欧洲，美国，日本，还是亚洲的各国，当前经济复苏进程不一，特别是亚洲一些国家经济的下行压力仍然很大，在多次G20的峰会上，大家都提出来了要通过发展基础设施，来拉动经济的复苏，这个成为各国的共识，这是我讲的第一个方面，就是亚投行诞生或者问世的一个背景和动因。
解说：亚投行的问世有着诸多背景，首先中国基础设施建设经验得到广泛认同，资本输出也渐具条件，另一方面看到亚洲发展中国家的投融资需求长期的不到满足，而完善亚洲地区基础设施促进互联互通，也有利于推动区域一体化，另外，在世界经济复苏疲弱的情况下，发展基础设施建设来促进经济，也成为各国的共识。
曹红辉：第二个方面我想讲讲的是亚投行到底要干什么？它的定位，功能，特点和创新的地方，大家知道这次倡议是中国提出来的，搞一个新的组织来一起做多边的投融资，目的非常明确，那么这个特点是什么呢？这个大家都看到了，刚开始我们提出来是先要搞域内的国家，说域内的各国来参与发起设立，因为既然叫亚洲地区，最早是东南亚国家，中亚的国家，西亚的国家，和南亚的国家，没想到呢中途西亚的海湾国家向科威特，卡塔尔很积极，最开始大家就担心，你光拉上一些个周边的东南亚，南亚的穷国参加，那都是找中国一家要钱，担心中国主导，中国来控制了，没想到这海湾国家也很积极，它也是有钱的主，它是卖油的，紧接着新西兰也提出来，说我也得参加，新西兰是当时唯一的非亚洲地区的发达国家，在亚洲地区参与的当时大部分都是一些个欠发达国家，那么从这个时候开始，就是我们讲的2013年的10月到2014年的10月，有一年多的时间一共就是21个意向的创始成员国，在参与发起，但是真正的戏剧性的变化就今年大家关注到的就是2015年的3月12号，英国突然宣布说我要加入，要申请，紧接着第二天德、法、意就宣布要加入了，一夜之间卢森堡、瑞士、丹麦等等欧洲国家都遍地开花，都要求加入亚投行，极大地提升了亚投行的影响，它的国际的信用，扩大它的国际影响力。
我们看到现在各国正在对亚投行的股权结构，董事会的席位投票的规则，治理的结构，行长的人选等等在进行紧张的工作，在进行谈判，这个月和下个月都还要召集会议，进行磋商。这里头当然我们要指出的是中国在亚投行的股权结构和投票权这方面的态度与传统的做法不一样，所谓传统做法就是美国人在世行在IMF上的做法，他就要求有一票否决权，中国从不谋求一票否决权，但是我们也希望能够争取中国的维护中国的，最大的发言权和权益，这个是不矛盾的，所以我们在董事会的席位上也会兼顾地区的平衡，这样的话使得今后地区内特别是亚洲地区国家，能够在这个里头发挥更大的影响力，有更大的话语权。
另外我要讲的呢在组织结构上有个重要的创新，就是不考虑设立常驻董事会，大家知道常驻董事会是国际组织的一个必要的设置，主要是起到一个监督管理的作用，那么当初在设立布雷顿森林体系的过程当中，在讨论之中，英国的经济学家凯恩斯就一针见血地讲过，说常驻董事会的弊端是非常突出的，它会极大地削弱这个组织的运行的效率，一个董事会能否发挥作用其实它不在于常驻，长期各国派的执行董事在那，而是在于它的职责，就是能不能真正的有效地发挥它的决策的作用，这才是关键所在，如果你一批人整天围在那，整天讨论所有的大大小小的事情，那么这个行长们这些执行的管理层们，就无法有效的去发挥他的效率，这个机构，这个组织的效率就会下降，那么几十年来的这个运行的经验表明，无论是世行还是亚行，常驻董事会确实弊端是明显的，由此我们可以看出，凯恩斯当年的智慧和他的远见，所以我们这次提出来，不搞常驻董事会。
另外的话怎么证明你这个亚投行比世行，比亚行效率更高呢？刚才我们不讲说人家是无法满足这个亚洲地区的融资的需求，同时它也有融资效率过低，决策效率太差，官僚主义作风等等弊端，那你怎么证明你就能比它做得好呢？首先我刚讲了，第一我们不设置常驻董事会，然后的话我们还要在项目的审批的流程（上）要缩短，要减少审批的流程，要提高审批的效率，要进行一系列的改革和创新，要在一些贷款的规则，一些标准上也要有所调整和创新，要使它适应亚洲地区特别是欠发达国家的实际情况，不能简单地以什么人权、政治、环保、劳工等等这样一些标准，去否决一些国家的贷款的申请，我们要有针对性地要按照具体的情况来进行分析，来提出我们的贷款的审核的标准，这个可以说是亚投行从根本上有别于世行和亚行的一个关键节点。
另外一个方面，我们提出正是由于现行的国际金融组织存在各种弊端，才有亚投行诞生的可能，才有它发展的空间，所以严格来讲，现有的这些机构的标准或者规则，都有它的缺陷，它的不完整性，所以我们从来不认为世界上有什么国际通行的标准和规则，这些规则它之所以通行，是用强权来推行的，而不是大家公认的，所以我们要跟各国来共商，共同研究，共同商讨怎么样去改进这些规则，制订新的标准，来适应这个地区发展的需要和特点，所以我们也就是说不是以什么标准来去套这个地区的发展的需要，特别是基础设施项目的融资的需要，而是应该以实际的成效来评估，来决定是否应该发放这笔贷款，而不是说你是不是符合我的标准，标准是人定的是主观的，而发展是客观的，是事实，是现实，是一个Reality，另外我们要指出的呢是亚投行的融资模式，也会更加多样化，首先要通过债券的信用评级在市场上取得投资者的认同，根据这个信用的评级水平在债券市场发债来融资，获取更多的资金，通过这样的资金再去支持一些项目的发展，这是第一方面，其次的话呢要通过银行的同业的拆借，也可能通过一些私募的方式来融资，总的来讲就要充分地发挥财务的杠杆作用，来动员和组织其他的机构和投资者资金的参与，这是今后它要做的一个主要的工作，就是我们要获取资金，要融资，那么这种做法当然有效仿世行和亚行的做法，也可以有新的创新，可以跟世行和亚行开展联合融资，平行的贷款开展合作，不仅仅彼此之间在一些具体的项目上有些竞争，但更多的我相信是通过合作来共同促进亚投行地区的基础设施的发展，这是我要讲的第二个方面。
解说：由于欧洲发达国家纷纷加入亚投行，所以极大提升了亚投行的国际影响力，而现在各国在亚投行的规则制订治理结构等问题上，也正在进行紧张的谈判，要怎么制订规则，建立新的治理结构寻求项目和资金来源，同时真正适应亚洲地区发展的需要，并权衡效益与风险，这些问题都是亚投行面临的主要挑战。
曹红辉：在这里我要特别补充的是，这个机构同时要解决两大问题，第一大问题是这些基础设施项目的风险较大，所在国家的地缘政治风险较大，存在安全风险，收益偏低，周期又长，规模又大，你这些贷款投进去怎么收回来，怎么去维护它的可持续性，因为亚投行不是以营利为目标的，一个营利组织，不是商业性金融机构，是一个政府间的多边的国际的开发性金融机构，所以它应该是以非营利为主要目标，以促进各国发展为主要目标，但是它起码的一个维持运行的条件是财务上要延续性，要有可持续的平衡，它没有财务平衡就没有持续性，所以怎么样兼顾好它在项目的融资的收益，和风险的管控方面的平衡，这是今后它面临的一个主要挑战，也就是说如果这个问题解决不好，它无法继续维持下去，那这个机构当然就无法长期去支持亚洲地区的基础设施的发展，实现我们当初的初衷，但是如果说你这个效益优先的原则它就无法去满足各国，特别是欠发达国家的基础设施发展的需要，我们中国也经历了这个过程，也就是说我们今后这个亚投行恐怕要更多的是要通过建设和培育市场（获得收益），大家知道有些国家的治理能力不强，市场的发展也不健全，市场的机制还存在缺陷，市场的主体也不是那么完美，所以这个时候我们希望把中国的一些做法包括其他国家一些发展的经验，都相互地交流，相互的借鉴，能够共同来为亚洲欠发达国家建设市场，培育市场，提供一些支持和帮助。
那么第二大挑战，应该说（是）这个人才，大家知道呢国际型的，专业化的这种人才是亚投行今后运营管理当中面临的一大挑战，虽然它是个国际组织，而且总部设在北京，这也可能是中国们第一次在自己的国土上建立一个国际型的组织，总部还设在本土，这是第一回。
那么在这个人员的招聘、管理，在吸引人才方面，特别是人才不仅仅它本身还配套的服务人员，还有这个他的家属子女、升学、教育包括交通、包括雾霾，你们环保，生活的环境等等等等，怎么样增强它的吸引力，让这些高素质的人才愿意为这个机构服务，留在这个机构服务，这也是一个挑战，那么同时怎么样发挥这些高素质人才，这个能够兢兢业业的为亚洲地区基础设施的投融资来兢兢业业的工作，那也要有合理的一个激励和约束机制，我们讲了要有廉洁、高效、绿色等等多方面的目标。
但是怎么能做到这一点，恐怕对我们来说是一个挑战，就怎么样使得你的各种这个提出的要约，能够吸引到全球的顶级的国际化的专门的金融人才，这个怕是需要我们精心的设计和规划的。
解说：亚投行应运而生，主要起到满足亚洲地区基础设施建设投融资需求，促进互联互通的作用，那么亚洲区域内外的国家为什么积极加入亚投行，亚投行未来又要处理什么问题，《世纪大讲堂》《解密亚投行》正在播出。
曹红辉：第三个方面，我想讲讲的是这个亚投行的，可能今后要处理的一些问题，这个首先是要怎么处理好区域内和区域外的关系，大家知道现在我们这个以亚洲地区为主，来作为未来亚投行的投融资的一个主要的对象，但是这个在创始成员国里头，我们现在包括了这个欧洲国家、拉美的巴西和非洲的埃及，以及这个南非这两个国家，那么非洲和拉美怎么办呢？要不要支持呀，当然我们另外也搞了金砖国家开发银行，它下一步也要推动这方面的进程。
第二个的话呢，亚洲区域内各国的关系又怎么平衡呢？比如说印度和印尼，都是在本地区次区域的大国，印度在南亚是个大国，印尼是东南亚的大国，人口大国，地区也是大国，那么印度和印尼都面临着发展基础设施的巨大的这种融资需求，对资金的需要非常大，而且有大国的这种抱负，希望在次区域和区域内发挥更大的积极的影响，在亚投行内部它们也是有所期待的，有所诉求的，特别是在参与行长、副行长的竞争当中，也是有所考量的。
其次的话，像韩国最终还是加入了，虽然它在融资方面的需要不多，因为它已经先行一步了，但是它也对于如何发挥韩国在亚洲地区的影响力，发挥在亚投行当中的话语权，也抱有极高的期待，又比如说像伊朗，他也寄希望亚投行来摆脱自己的融资的困境，也希望获得更多的资金来支持它的基础设施的发展。另外的话，它也希望借此机会，能够提升伊朗在地区事务中的影响力。
除此之外，还有曾经在奥斯曼帝国历史上辉煌一时的土耳其，也在这个地区内有大国的这种抱负，除此之外，我们看到德国、英国和法国，这些传统的欧洲的大国，曾经也是世界上有影响力的大国，在国际的事务当中有着很高的影响力，具有丰富的国际事务的这种运作的经验，这些个域外大国跟中国之间的关系，在亚投行内部怎么样去协调，也是需要去探索。
当然这里头我们也不能忘了我们北方的邻国俄罗斯，俄罗斯也是一个传统大国，它曾经是世界的第二大大国，领土它是世界第一大，但是当前它的基础设施也面临着发展和升级的需要，那么它的经济面临着复苏的这种压力，但是它也希望积极的通过亚投行来拉动它基础设施的建设，来促进它的远东及东西伯利亚的发展，来扩大它在亚洲地区的影响力。总之，这个亚洲地区的各个国家，无论是大国还是小国都是各有特点，各有诉求，也各有抱负的，怎么样去协调好各国的关系，同时还要保证亚投行的高效，真正的发挥这个基础设施的融资的功能，是我们面临的一个重大的挑战。
所以虽然说我们通过这个前期的工作，吸引了这么多的小伙伴来参与亚投行的设立，但是这只是工作的第一步，真正的挑战还在后头，所以下一步，我觉得我们还要继续吸收包括中国人在内的亚洲各国，包括其他各国人民的共同的智慧，我们还要同时也要关注到怎么样通过这么一个机构发挥它的影响力，来逐步地推动国际金融体系的改革，这是这个机构凝聚着各国更多的期待，当然这个应该说是附属的，不是主要的方面，我觉得亚投行的主要的使命，还是通过基础设施的投融资来推动共同发展，来共同分享受益，来共同打造亚洲地区的命运共同体和利益的共同体，我就说这么多，谢谢大家。
解说：亚投行面临着协调好各国关系的问题，美国曾经游说其他国家不要加入亚投行，是否美日主导的亚投行与亚开行之间竞争大于合作，如何看待亚投行对老百姓的意义，亚投行的成立是否会促进人民币国际化，《世纪大讲堂》《解密亚投行》正在播出。
田桐：感谢您曹教授给我们带来的演讲，那么就您刚才演讲的内容呢，我们现场的观众朋友有些问题想和您进行讨论，好吗？有问题的朋友举手示意我。
现场观众：曹老师您好，刚才您也提到了这个亚投行发起的背景，也谈到了亚投行与亚开行之间的合作关系，那么现在有很多人认为亚投行与亚开行之间的合作的关系是竞争大于合作，因为在亚开行的背后是美国和日本在主导，而美国和日本在这一次中并没有投入到亚投行中间来，并且听说美国才曾经到处去游说各个国家，不要投入亚投行来，请问这个您怎么看？谢谢。
曹红辉：这个前面我讲到了，这个亚投行设立的初期，美国人多次跟我们中方有关部门交涉、沟通，中方都及时把有关信息通报给了美方，而很诚恳的邀请美方参与，但是美国人一直没表态，恰恰相反诚如你刚才所说的，它在各国进行游说，它游说的理由不是说它不参加，而是说担心中国搞的亚投行，中国提出来要设立的亚投行，会对现有的国际的基础设施贷款的规则和标准造成破坏，造成影响，担心它的这个做法不公平（不）透明，你看它说的非常委婉，很技巧，好像它是替大家考虑。
其实呢，它没有意识到就是它在主导的世行，IMF等等这些机构，在过去的历次的金融危机，和各国的融资的需求上面，与各国的诉求存在着非常大的差距，IMF的一个改革方案到了美国国会，拖延这么久，而且被否决了，拒绝通过，所以国际的金融改革就受阻了，就它没有反思自己的问题，而且是它去指责别人，说你一个还没有成立的银行它担心你怎么样，其实这些担心说成立吗？这是讨论的是一个虚拟的命题，它是在一个假设的前提下来进行讨论的，这不是可笑至极嘛。
那么后来大家也知道，它在逐步地转变态度，为什么？57个成员国已经在这了，在这种情况下它也是很现实的，所以它马上口风发生转变，然后它才提出来说要合作今后要合作，当然我们当然希望看到亚投行和世行以及亚开行之间的合作，另外一方面，我们指出的呢就是这两者之间，是不是有竞争的问题，其实竞争也并不完全是坏事，我们大家知道，现在越来越多的现象是通过合作博弈的过程来实现发展，就是合作与竞争是可以并存的，可以共生的，所以这两者之间呢，并不是对立的关系，所以以前有句话说你要把你的朋友拉的一条船上，你才安全，现在我们说，不仅要把你的朋友拉到这条船上，你也要把你的敌人或者竞争对手也要拉到一条船上，这条船才真正的安全了。
现场观众：我想问一下亚投行和“一带一路”战略的关系是什么？谢谢。
曹红辉：这个亚投行它是中国提出的一个面向各国的一个倡议，这个倡议是为了促进亚洲基础设施发展，那么“一带一路”是中国自身提出来的，要建设丝绸之路经济带和海上丝绸之路，这两条经济带，这也是个倡议，这个倡议当中大部分的项目也是基础设施，但是不仅仅是基础设施，也包括了人文和文化的交流，还有国际的产能的合作，还有其他的一些领域，所以说“一带一路”的内容非常的丰富，而亚投行只专注于基础设施，这是有区别的。
它的共同点是亚投行当然会要为这些“一带一路”沿线的国家的基础设施发展提供融资的需要支持，所以它彼此的关系是既有联系也有区别，当然除了亚投行以外，还有我刚前面讲到了，还有其他的一些金融组织，也会为“一带一路”的项目提供这种融资的支持。
现场观众：曹老师您好，我的问题是亚投行是否只是国家巨头之间的金融游戏，百姓如何从中获利？谢谢。
曹红辉：这个亚投行当然是一个亚洲地区的一个，政治间的多边开发性金融机构，所以是政府组成的，各国由财政部出资，所以这是形式上的，那老百姓跟这个事有什么关系呢？刚刚讲了这个机构的使命就是为了支持各国的基础设施的发展，基础设施什么东西呀？是包括交通、能源、通信等等基础设施，比如说铁路公路、港口，就是每天你回家坐的地铁，都可能在这里头，喝的水，都是在里头，所以跟老百姓的生活，民生是息息相关，这是一。
第二个，基础设施的发展大家都知道是中国的一个经验，中国的经验说“要想富，先修路”，那修路以后会怎么样，会带动经济的发展，会有新的投资的机会，经过测算大家都知道，每投资（10亿的）基础设施，那可以带动（25亿）的经济的发展，就是GDP的增长，那么从而提供三到八万人的就业，这大体上是这个比例关系。
但是的话呢，这个基础设施投资，它不是自动产生的，它是希望有钱进去的，就我们讲说没有钱是万万不能的，所以说通过这个亚投行来提供资金支持，当然我们说基础设施不光是亚投行，还有别的机构，包括我们讲的世行亚行，当然也有我们国内的其他的金融机构，所以亚投行表面上看是政府间的机构，但实际上它是为老百姓的民生和就业，以及经济发展带来直接的效应的机构。
现场观众：曹教授您好，我想问的问题是亚投行的成立，对人民币的国际化有什么样的影响？谢谢。
曹红辉：这个你提出来一个非常好的问题，亚洲地区长期以来，存在着货币错配现象，我们讲货币错配指的是什么呢，就是亚洲地区主要是在东亚地区，东北亚、东南亚地区，以出口导向性来发展的经济，但是这些国际的贸易和投资的活动，采用的货币都是美元，都是域外的货币，那大量的形成的外汇储备也是美元资产，也就是说在币种之间是存在错配的，因为我们现在亚洲地区的彼此之间的贸易和投资活动，采用的是人家的美元，而不是亚洲地区域内的货币，这个货币的币种错配会导致什么现象呢？1997年、1998年的亚洲金融[-0.24%]危机，因为它受美元等国际的一些货币的汇率波动的影响，很容易受到跨境的国际游资的冲击，所以在短期内，它的金融的风险迅速地释放，可能会危及到亚洲地区的金融的稳定性，暴露出我们亚洲地区金融体系的脆弱性。
另外一个方面，就是期限结构的错配，就是我们亚洲地区大量的采用的是银行的贷款，而不是采用的股票市场，或者债券市场的融资，那这样的短期的银行贷款，它很容易受到短期的汇率的或者利率的波动的影响，所以造成这种金融体系的脆弱性，暴露它的风险，这个已经在过去的金融危机当中，已经暴露多次了。
那么亚投行，它的主要使命是为了促进亚洲地区的基础设施发展，促进区域经济的一代化进程，也就是说提升亚洲地区经济增长的稳定性和持续性，为亚洲地区的经济增长带来新的增长点，当然它同时也伴随着一个使命，就是维护亚洲地区经济和金融体系的稳定性，所以它内在的含义，就是要逐步地通过使用亚洲地区区域内的货币，我们叫本地区的货币，来消除这个因货币错配带来的这种汇率风险、利率风险和其他的金融风险，从而消除金融体系的脆弱性，所以我们也期望，今后在亚投行的计价、结算和其他的货币当中，更多地使用亚洲地区的货币。
比如说人民币，中国作为世界的第二大经济体，中国作为世界的第二大经济体，也是亚投行的第一大创始成员国，所以中国在其中担负着重要的责任也有义务，所以我们也希望能够使得人民币在亚投行的发展过程当中，能够发挥更积极的促进作用，恩能够有助于维护亚洲地区金融体系的稳定性，消除金融的脆弱性，同时呢，能够带动经济增长的持续性，所以我希望大家对人民币要有一个更加客观的，渐进的一个观察的态度，人民币自身的改革和开放也是需要一个过程，是跟中国金融自身的改革和发展是密切相关的。
田桐：感谢曹红辉教授给我们带来的演讲，中国外交部发言人洪磊表示，建立亚投行是要造福亚洲人民，亚洲各国大多是发展中国家，缺乏基础设施建设资金，多一些投资融资平台、渠道，对于亚洲发展有利，亚投行的成立，可以说是中国总结了多年的对外援助，投资经验以后的一个非凡尝试，也是一个负责任的大国的担当，然而美国却担心亚投行将成为中国撬动国际金融秩序，挑战美国金融霸权的一个杠杆，亚投行对中国以及全球经济与金融体系造成怎样的影响，以美元为主的国际货币体系有何弊端，有关这些问题也请您继续关注《世纪大讲堂》系列节目“解密亚投行”的第二集《美元与人民币之争》，下一期再见。
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凤凰卫视[-0.67%]5月16日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：
解说：中国发起成立亚投行得到国际社会广泛支持，如何看待亚投行问世的原因？亚投行有哪些功能和创新？还有哪些问题需要解决？《世纪大讲堂》系列节目“解密亚投行”第一期为您解密。
田桐：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》系列节目，《解密亚投行》，近日亚投行成为全球最热议的话题，继英国之后，德国、法国和意大利纷纷决定加入亚投行，从中国2013年10月份提出筹建亚投行之后，目前已经有包括英法德意俄等大国在内的57个国家，成为亚投行的意向创始成员国，这种“火热”的程度先中国财政部部长楼继伟都称意想不到，亚投行为什么会引起这么多的关注，亚投行究竟为世界带来了什么？我们《世纪大讲堂》从本周开始将推出系列节目“解密亚投行”，那么亚投行为什么问世，如何看待亚投行面临的挑战，有关这些问题我们的第一期节目，有请请到的是国家开发银行研究院副院长曹红辉教授来为我们解读。
解说：曹红辉国家开发银行研究院副院长研究员，曾任世界银行，亚洲开发银行，APEC秘书处等金融咨询顾问，美国哥伦比亚大学高级访问学者，多次主持参与重大课题研究和多种经济经济咨询，发表多种中英文论文文章一百五十多篇，出版《中国资本[0.53%]市场效率研究》，《亚洲债券市场发展研究》，《中国的金融问题》，《支付清算理论与实务》等专著编著译著十多部，主要研究领域宏观经济管理，金融市场，公司金融，国际投资，国际金融，资产定价，支付清算，金融监管，国际战略等。
田桐：那么您今天跟我们讲的课题是《解密亚投行》，我们知道从中国开始提出亚投行这样的建设到现在，其实不过一年半的时间，但是我们看到意向进入到亚投行的国家，从21个现在已经到了57个，所以我们是不是从中可以看到一点点国际社会对于亚投行的一个观点。
曹红辉（国家开发银行研究院副院长）：是的，这应该说是前所未有的，突然一下大家发现欧洲国家以及拉美和非洲的国家，这样一些非亚洲国家，非常踊跃地要参与亚投行的创始成员国，打破了以往人们对于亚洲地区设立区域性的投融资机构的一个判断，一个印象，这是历史上的第一回，比当初日本人在1976年组建亚洲开发银行的时候大有不同，因为这是在美国人反对的情况下提出来搞的一个区域性投资机构，所以大家觉得这个其中很有看头，有看热闹的，有很兴奋的，也有很多期待。
田桐：所以我们也会看到的是从最开始的只有亚洲国家来参与进来，到现在像英国、意大利、俄国这些国家，它们也都纷纷地进入到亚投行的行列当中了，但是其中我们就看到美国的态度还是非常的明确的，那未来有没有可能它彻底改变了自己的看法，加入到亚投行的行列当中呢？
曹红辉：应该说至少在奥巴马当局的执政的期间，就在明年年底前，它是不可能加入的，因为一方面呢是由于它既有的这个决定已经公布了，它没有这样的可能去改变以往的决定，另外一个是由于它是个“跛脚鸭”的政府，因为国会是共和党在主持，在控制的，国会难以批准一项对外的重大的这种投资，所以它既是行政当局做出了这样的纠正性的决定，国会也不可能批准它，所以我们不认为在奥巴马任期内，有可能改变这样的决定。
田桐：那么我们知道现在除了亚投行之外，还有亚洲开发银行，还有世界银行，我们怎么样去衡量它们之间的关系？
曹红辉：我们多次讲过，我们搞亚投行并不是要跟谁去挑战，去冲击谁，而是由于这个地区存在着大量的融资需求，发展的需要，中国人希望探索一种新的发展的模式，跟各国来相处，这也是这个模式所以受到了广泛的欢迎的一个根本的原因，所以的话跟亚行和世行亚投行本着合作的态度，来共同促进这个本地区的基础设施的发展，这是一个基本的出发点，但是我不认为说它们就完全没有竞争，一定程度上的竞争是有利于促进彼此的效率的改进的。事实上我们最近已经看到了日本人已经明确表态，说我们（亚洲开发银行）要加大对亚洲地区基础设施的融资的支持，我们认为这是一个好事情，如果形成这种良性的互动关系，这样对于改善亚洲地区的基础设施建设是起到一个促进作用的。所以我们认为呢既有合作，也有竞争，合作大于竞争，是未来我们希望看到的一种良性的互动关系。
田桐：那么我们马上就掌声请出曹红辉教授给我们带来他今天的演讲，他演讲的题目是《解密亚投行》有请。
解说：亚投行受到广泛关注，那么亚投行的诞生有什么背景，亚投行有哪些功能，如何看待亚投行的创新，《世纪大讲堂》，《解密亚投行》正在播出。
曹红辉：观众朋友们大家好，今天我想给大家讲的第一个方面的问题是亚投行为什么会诞生呢？我们为什么要搞个亚投行呢？这个亚投行其实主要是中国在早期积累了大量的基础设施发展的经验，这样的一些经验是构成了过去30年中国高速成长的一个所谓的一个神话的基础，我们在讲中国的改革开放其实大部分是城市化，基础设施建设的一个经验，那么这一套经验呢应该说逐步地为广大的发展中国家所认同，那么现在中国也积累大量的资本，外汇储备到目前为止三点七万多亿美元，同时的话呢我们也看到了亚洲地区有大量的投融资需求长期得不到满足，这个亚投行自己做过一个估计，说亚洲地区从2010年到2020年，这10年间，大体上有8万亿美元的融资需求，每年有8千亿美元的需求得不到满足，事实上现在亚行和世行的每年的融资的总的资金加起来，也不会超过600亿美元，比如说去年亚行承诺的贷款也就135亿美元，那世行的话到目前为止也不过是2230亿美元，而亚行是1600亿美元，所以呢显然在这么庞大的一个需求和融资能力之间，存在一个较大的落差，这种缺口较大，所以光靠现有的机构无法满足亚洲地区迅速发展的这种经济的需要。
经济迅速发展需要有更完善的基础设施来支持，来去推动它的发展，这是一方面的原因，就是我们讲有经济的动因，有中国国内的因素，也有亚洲地区自身的发展的因素，另外一方面我们也看到了这样大量的基础设施的投资，它的资金的需求量非常大，实施的周期也很长，而大量的基础设施投资的收益较低，收入也不稳定，风险较高，特别是在有些国家存在着安全的风险，存在着地缘政治和国内政治的动荡，所以在私人部门大量投入基础设施的这种可能性不是很大，如果没有一个强有力的政府或者国际组织的推动，显然私人资本是难以进入到这个领域，来进行投资的，但是我们也同时看到一个矛盾的现象，就亚洲地区特别是东亚地区，不仅在中国有将近4万亿美元的外汇储备，同样我们看到在韩国，都存在着巨额的外汇储备，也就是说亚洲地区不缺资金，不差钱，但是融资需求又很大，两者之间是落差很大，而且有矛盾，它说明什么呢？说明是缺少一个融资的机制，所以为此我们需要搭建一个新的专门的基础设施投融资平台，在这么一个背景下，我们提出来要搞这个亚投行，但是各国在搞亚投行的时候也不仅仅有经济的考虑，确实也有一些政治上的诉求和外交上的考虑，大家知道中国和周边地区长期有这种传统的联系和交往，这些交往历史是非常的悠久，所以我们有了丝绸之路，海上丝绸之路这样的历史。
但是在过去的一百多年里头，受西方的民族国家的观念的影响逐步地开始形成若干个亚洲地区的民族国家，跟传统的这种国与国的关系是不一样的，那么现在中华文明重新崛起的这个过程当中，怎么样去建立中国与周边地区的新的国家的新型关系，打造一个地区的命运共同体，承担共同的责任，共同发展和分享利益，这既是中国面临的一个课题，也是亚洲地区各国需要共同面对的一个课题，所以在这个情况下，我们通过亚洲基础设施投资银行这么一个平台，去推动基础设施的这种建设，本身就体现了中国的作为一个大国重复来复兴，来崛起的这么一个新的这种理念，新的模式，这种模式应该说是符合亚洲地区发展的历史，和现实的需要的。
另外，第三点的话应该我们看到在全球金融危机，仍然在肆虐的同时，各国的经济复苏进程不一，无论是欧洲，美国，日本，还是亚洲的各国，当前经济复苏进程不一，特别是亚洲一些国家经济的下行压力仍然很大，在多次G20的峰会上，大家都提出来了要通过发展基础设施，来拉动经济的复苏，这个成为各国的共识，这是我讲的第一个方面，就是亚投行诞生或者问世的一个背景和动因。
解说：亚投行的问世有着诸多背景，首先中国基础设施建设经验得到广泛认同，资本输出也渐具条件，另一方面看到亚洲发展中国家的投融资需求长期的不到满足，而完善亚洲地区基础设施促进互联互通，也有利于推动区域一体化，另外，在世界经济复苏疲弱的情况下，发展基础设施建设来促进经济，也成为各国的共识。
曹红辉：第二个方面我想讲讲的是亚投行到底要干什么？它的定位，功能，特点和创新的地方，大家知道这次倡议是中国提出来的，搞一个新的组织来一起做多边的投融资，目的非常明确，那么这个特点是什么呢？这个大家都看到了，刚开始我们提出来是先要搞域内的国家，说域内的各国来参与发起设立，因为既然叫亚洲地区，最早是东南亚国家，中亚的国家，西亚的国家，和南亚的国家，没想到呢中途西亚的海湾国家向科威特，卡塔尔很积极，最开始大家就担心，你光拉上一些个周边的东南亚，南亚的穷国参加，那都是找中国一家要钱，担心中国主导，中国来控制了，没想到这海湾国家也很积极，它也是有钱的主，它是卖油的，紧接着新西兰也提出来，说我也得参加，新西兰是当时唯一的非亚洲地区的发达国家，在亚洲地区参与的当时大部分都是一些个欠发达国家，那么从这个时候开始，就是我们讲的2013年的10月到2014年的10月，有一年多的时间一共就是21个意向的创始成员国，在参与发起，但是真正的戏剧性的变化就今年大家关注到的就是2015年的3月12号，英国突然宣布说我要加入，要申请，紧接着第二天德、法、意就宣布要加入了，一夜之间卢森堡、瑞士、丹麦等等欧洲国家都遍地开花，都要求加入亚投行，极大地提升了亚投行的影响，它的国际的信用，扩大它的国际影响力。
我们看到现在各国正在对亚投行的股权结构，董事会的席位投票的规则，治理的结构，行长的人选等等在进行紧张的工作，在进行谈判，这个月和下个月都还要召集会议，进行磋商。这里头当然我们要指出的是中国在亚投行的股权结构和投票权这方面的态度与传统的做法不一样，所谓传统做法就是美国人在世行在IMF上的做法，他就要求有一票否决权，中国从不谋求一票否决权，但是我们也希望能够争取中国的维护中国的，最大的发言权和权益，这个是不矛盾的，所以我们在董事会的席位上也会兼顾地区的平衡，这样的话使得今后地区内特别是亚洲地区国家，能够在这个里头发挥更大的影响力，有更大的话语权。
另外我要讲的呢在组织结构上有个重要的创新，就是不考虑设立常驻董事会，大家知道常驻董事会是国际组织的一个必要的设置，主要是起到一个监督管理的作用，那么当初在设立布雷顿森林体系的过程当中，在讨论之中，英国的经济学家凯恩斯就一针见血地讲过，说常驻董事会的弊端是非常突出的，它会极大地削弱这个组织的运行的效率，一个董事会能否发挥作用其实它不在于常驻，长期各国派的执行董事在那，而是在于它的职责，就是能不能真正的有效地发挥它的决策的作用，这才是关键所在，如果你一批人整天围在那，整天讨论所有的大大小小的事情，那么这个行长们这些执行的管理层们，就无法有效的去发挥他的效率，这个机构，这个组织的效率就会下降，那么几十年来的这个运行的经验表明，无论是世行还是亚行，常驻董事会确实弊端是明显的，由此我们可以看出，凯恩斯当年的智慧和他的远见，所以我们这次提出来，不搞常驻董事会。
另外的话怎么证明你这个亚投行比世行，比亚行效率更高呢？刚才我们不讲说人家是无法满足这个亚洲地区的融资的需求，同时它也有融资效率过低，决策效率太差，官僚主义作风等等弊端，那你怎么证明你就能比它做得好呢？首先我刚讲了，第一我们不设置常驻董事会，然后的话我们还要在项目的审批的流程（上）要缩短，要减少审批的流程，要提高审批的效率，要进行一系列的改革和创新，要在一些贷款的规则，一些标准上也要有所调整和创新，要使它适应亚洲地区特别是欠发达国家的实际情况，不能简单地以什么人权、政治、环保、劳工等等这样一些标准，去否决一些国家的贷款的申请，我们要有针对性地要按照具体的情况来进行分析，来提出我们的贷款的审核的标准，这个可以说是亚投行从根本上有别于世行和亚行的一个关键节点。
另外一个方面，我们提出正是由于现行的国际金融组织存在各种弊端，才有亚投行诞生的可能，才有它发展的空间，所以严格来讲，现有的这些机构的标准或者规则，都有它的缺陷，它的不完整性，所以我们从来不认为世界上有什么国际通行的标准和规则，这些规则它之所以通行，是用强权来推行的，而不是大家公认的，所以我们要跟各国来共商，共同研究，共同商讨怎么样去改进这些规则，制订新的标准，来适应这个地区发展的需要和特点，所以我们也就是说不是以什么标准来去套这个地区的发展的需要，特别是基础设施项目的融资的需要，而是应该以实际的成效来评估，来决定是否应该发放这笔贷款，而不是说你是不是符合我的标准，标准是人定的是主观的，而发展是客观的，是事实，是现实，是一个Reality，另外我们要指出的呢是亚投行的融资模式，也会更加多样化，首先要通过债券的信用评级在市场上取得投资者的认同，根据这个信用的评级水平在债券市场发债来融资，获取更多的资金，通过这样的资金再去支持一些项目的发展，这是第一方面，其次的话呢要通过银行的同业的拆借，也可能通过一些私募的方式来融资，总的来讲就要充分地发挥财务的杠杆作用，来动员和组织其他的机构和投资者资金的参与，这是今后它要做的一个主要的工作，就是我们要获取资金，要融资，那么这种做法当然有效仿世行和亚行的做法，也可以有新的创新，可以跟世行和亚行开展联合融资，平行的贷款开展合作，不仅仅彼此之间在一些具体的项目上有些竞争，但更多的我相信是通过合作来共同促进亚投行地区的基础设施的发展，这是我要讲的第二个方面。
解说：由于欧洲发达国家纷纷加入亚投行，所以极大提升了亚投行的国际影响力，而现在各国在亚投行的规则制订治理结构等问题上，也正在进行紧张的谈判，要怎么制订规则，建立新的治理结构寻求项目和资金来源，同时真正适应亚洲地区发展的需要，并权衡效益与风险，这些问题都是亚投行面临的主要挑战。
曹红辉：在这里我要特别补充的是，这个机构同时要解决两大问题，第一大问题是这些基础设施项目的风险较大，所在国家的地缘政治风险较大，存在安全风险，收益偏低，周期又长，规模又大，你这些贷款投进去怎么收回来，怎么去维护它的可持续性，因为亚投行不是以营利为目标的，一个营利组织，不是商业性金融机构，是一个政府间的多边的国际的开发性金融机构，所以它应该是以非营利为主要目标，以促进各国发展为主要目标，但是它起码的一个维持运行的条件是财务上要延续性，要有可持续的平衡，它没有财务平衡就没有持续性，所以怎么样兼顾好它在项目的融资的收益，和风险的管控方面的平衡，这是今后它面临的一个主要挑战，也就是说如果这个问题解决不好，它无法继续维持下去，那这个机构当然就无法长期去支持亚洲地区的基础设施的发展，实现我们当初的初衷，但是如果说你这个效益优先的原则它就无法去满足各国，特别是欠发达国家的基础设施发展的需要，我们中国也经历了这个过程，也就是说我们今后这个亚投行恐怕要更多的是要通过建设和培育市场（获得收益），大家知道有些国家的治理能力不强，市场的发展也不健全，市场的机制还存在缺陷，市场的主体也不是那么完美，所以这个时候我们希望把中国的一些做法包括其他国家一些发展的经验，都相互地交流，相互的借鉴，能够共同来为亚洲欠发达国家建设市场，培育市场，提供一些支持和帮助。
那么第二大挑战，应该说（是）这个人才，大家知道呢国际型的，专业化的这种人才是亚投行今后运营管理当中面临的一大挑战，虽然它是个国际组织，而且总部设在北京，这也可能是中国们第一次在自己的国土上建立一个国际型的组织，总部还设在本土，这是第一回。
那么在这个人员的招聘、管理，在吸引人才方面，特别是人才不仅仅它本身还配套的服务人员，还有这个他的家属子女、升学、教育包括交通、包括雾霾，你们环保，生活的环境等等等等，怎么样增强它的吸引力，让这些高素质的人才愿意为这个机构服务，留在这个机构服务，这也是一个挑战，那么同时怎么样发挥这些高素质人才，这个能够兢兢业业的为亚洲地区基础设施的投融资来兢兢业业的工作，那也要有合理的一个激励和约束机制，我们讲了要有廉洁、高效、绿色等等多方面的目标。
但是怎么能做到这一点，恐怕对我们来说是一个挑战，就怎么样使得你的各种这个提出的要约，能够吸引到全球的顶级的国际化的专门的金融人才，这个怕是需要我们精心的设计和规划的。
解说：亚投行应运而生，主要起到满足亚洲地区基础设施建设投融资需求，促进互联互通的作用，那么亚洲区域内外的国家为什么积极加入亚投行，亚投行未来又要处理什么问题，《世纪大讲堂》《解密亚投行》正在播出。
曹红辉：第三个方面，我想讲讲的是这个亚投行的，可能今后要处理的一些问题，这个首先是要怎么处理好区域内和区域外的关系，大家知道现在我们这个以亚洲地区为主，来作为未来亚投行的投融资的一个主要的对象，但是这个在创始成员国里头，我们现在包括了这个欧洲国家、拉美的巴西和非洲的埃及，以及这个南非这两个国家，那么非洲和拉美怎么办呢？要不要支持呀，当然我们另外也搞了金砖国家开发银行，它下一步也要推动这方面的进程。
第二个的话呢，亚洲区域内各国的关系又怎么平衡呢？比如说印度和印尼，都是在本地区次区域的大国，印度在南亚是个大国，印尼是东南亚的大国，人口大国，地区也是大国，那么印度和印尼都面临着发展基础设施的巨大的这种融资需求，对资金的需要非常大，而且有大国的这种抱负，希望在次区域和区域内发挥更大的积极的影响，在亚投行内部它们也是有所期待的，有所诉求的，特别是在参与行长、副行长的竞争当中，也是有所考量的。
其次的话，像韩国最终还是加入了，虽然它在融资方面的需要不多，因为它已经先行一步了，但是它也对于如何发挥韩国在亚洲地区的影响力，发挥在亚投行当中的话语权，也抱有极高的期待，又比如说像伊朗，他也寄希望亚投行来摆脱自己的融资的困境，也希望获得更多的资金来支持它的基础设施的发展。另外的话，它也希望借此机会，能够提升伊朗在地区事务中的影响力。
除此之外，还有曾经在奥斯曼帝国历史上辉煌一时的土耳其，也在这个地区内有大国的这种抱负，除此之外，我们看到德国、英国和法国，这些传统的欧洲的大国，曾经也是世界上有影响力的大国，在国际的事务当中有着很高的影响力，具有丰富的国际事务的这种运作的经验，这些个域外大国跟中国之间的关系，在亚投行内部怎么样去协调，也是需要去探索。
当然这里头我们也不能忘了我们北方的邻国俄罗斯，俄罗斯也是一个传统大国，它曾经是世界的第二大大国，领土它是世界第一大，但是当前它的基础设施也面临着发展和升级的需要，那么它的经济面临着复苏的这种压力，但是它也希望积极的通过亚投行来拉动它基础设施的建设，来促进它的远东及东西伯利亚的发展，来扩大它在亚洲地区的影响力。总之，这个亚洲地区的各个国家，无论是大国还是小国都是各有特点，各有诉求，也各有抱负的，怎么样去协调好各国的关系，同时还要保证亚投行的高效，真正的发挥这个基础设施的融资的功能，是我们面临的一个重大的挑战。
所以虽然说我们通过这个前期的工作，吸引了这么多的小伙伴来参与亚投行的设立，但是这只是工作的第一步，真正的挑战还在后头，所以下一步，我觉得我们还要继续吸收包括中国人在内的亚洲各国，包括其他各国人民的共同的智慧，我们还要同时也要关注到怎么样通过这么一个机构发挥它的影响力，来逐步地推动国际金融体系的改革，这是这个机构凝聚着各国更多的期待，当然这个应该说是附属的，不是主要的方面，我觉得亚投行的主要的使命，还是通过基础设施的投融资来推动共同发展，来共同分享受益，来共同打造亚洲地区的命运共同体和利益的共同体，我就说这么多，谢谢大家。
解说：亚投行面临着协调好各国关系的问题，美国曾经游说其他国家不要加入亚投行，是否美日主导的亚投行与亚开行之间竞争大于合作，如何看待亚投行对老百姓的意义，亚投行的成立是否会促进人民币国际化，《世纪大讲堂》《解密亚投行》正在播出。
田桐：感谢您曹教授给我们带来的演讲，那么就您刚才演讲的内容呢，我们现场的观众朋友有些问题想和您进行讨论，好吗？有问题的朋友举手示意我。
现场观众：曹老师您好，刚才您也提到了这个亚投行发起的背景，也谈到了亚投行与亚开行之间的合作关系，那么现在有很多人认为亚投行与亚开行之间的合作的关系是竞争大于合作，因为在亚开行的背后是美国和日本在主导，而美国和日本在这一次中并没有投入到亚投行中间来，并且听说美国才曾经到处去游说各个国家，不要投入亚投行来，请问这个您怎么看？谢谢。
曹红辉：这个前面我讲到了，这个亚投行设立的初期，美国人多次跟我们中方有关部门交涉、沟通，中方都及时把有关信息通报给了美方，而很诚恳的邀请美方参与，但是美国人一直没表态，恰恰相反诚如你刚才所说的，它在各国进行游说，它游说的理由不是说它不参加，而是说担心中国搞的亚投行，中国提出来要设立的亚投行，会对现有的国际的基础设施贷款的规则和标准造成破坏，造成影响，担心它的这个做法不公平（不）透明，你看它说的非常委婉，很技巧，好像它是替大家考虑。
其实呢，它没有意识到就是它在主导的世行，IMF等等这些机构，在过去的历次的金融危机，和各国的融资的需求上面，与各国的诉求存在着非常大的差距，IMF的一个改革方案到了美国国会，拖延这么久，而且被否决了，拒绝通过，所以国际的金融改革就受阻了，就它没有反思自己的问题，而且是它去指责别人，说你一个还没有成立的银行它担心你怎么样，其实这些担心说成立吗？这是讨论的是一个虚拟的命题，它是在一个假设的前提下来进行讨论的，这不是可笑至极嘛。
那么后来大家也知道，它在逐步地转变态度，为什么？57个成员国已经在这了，在这种情况下它也是很现实的，所以它马上口风发生转变，然后它才提出来说要合作今后要合作，当然我们当然希望看到亚投行和世行以及亚开行之间的合作，另外一方面，我们指出的呢就是这两者之间，是不是有竞争的问题，其实竞争也并不完全是坏事，我们大家知道，现在越来越多的现象是通过合作博弈的过程来实现发展，就是合作与竞争是可以并存的，可以共生的，所以这两者之间呢，并不是对立的关系，所以以前有句话说你要把你的朋友拉的一条船上，你才安全，现在我们说，不仅要把你的朋友拉到这条船上，你也要把你的敌人或者竞争对手也要拉到一条船上，这条船才真正的安全了。
现场观众：我想问一下亚投行和“一带一路”战略的关系是什么？谢谢。
曹红辉：这个亚投行它是中国提出的一个面向各国的一个倡议，这个倡议是为了促进亚洲基础设施发展，那么“一带一路”是中国自身提出来的，要建设丝绸之路经济带和海上丝绸之路，这两条经济带，这也是个倡议，这个倡议当中大部分的项目也是基础设施，但是不仅仅是基础设施，也包括了人文和文化的交流，还有国际的产能的合作，还有其他的一些领域，所以说“一带一路”的内容非常的丰富，而亚投行只专注于基础设施，这是有区别的。
它的共同点是亚投行当然会要为这些“一带一路”沿线的国家的基础设施发展提供融资的需要支持，所以它彼此的关系是既有联系也有区别，当然除了亚投行以外，还有我刚前面讲到了，还有其他的一些金融组织，也会为“一带一路”的项目提供这种融资的支持。
现场观众：曹老师您好，我的问题是亚投行是否只是国家巨头之间的金融游戏，百姓如何从中获利？谢谢。
曹红辉：这个亚投行当然是一个亚洲地区的一个，政治间的多边开发性金融机构，所以是政府组成的，各国由财政部出资，所以这是形式上的，那老百姓跟这个事有什么关系呢？刚刚讲了这个机构的使命就是为了支持各国的基础设施的发展，基础设施什么东西呀？是包括交通、能源、通信等等基础设施，比如说铁路公路、港口，就是每天你回家坐的地铁，都可能在这里头，喝的水，都是在里头，所以跟老百姓的生活，民生是息息相关，这是一。
第二个，基础设施的发展大家都知道是中国的一个经验，中国的经验说“要想富，先修路”，那修路以后会怎么样，会带动经济的发展，会有新的投资的机会，经过测算大家都知道，每投资（10亿的）基础设施，那可以带动（25亿）的经济的发展，就是GDP的增长，那么从而提供三到八万人的就业，这大体上是这个比例关系。
但是的话呢，这个基础设施投资，它不是自动产生的，它是希望有钱进去的，就我们讲说没有钱是万万不能的，所以说通过这个亚投行来提供资金支持，当然我们说基础设施不光是亚投行，还有别的机构，包括我们讲的世行亚行，当然也有我们国内的其他的金融机构，所以亚投行表面上看是政府间的机构，但实际上它是为老百姓的民生和就业，以及经济发展带来直接的效应的机构。
现场观众：曹教授您好，我想问的问题是亚投行的成立，对人民币的国际化有什么样的影响？谢谢。
曹红辉：这个你提出来一个非常好的问题，亚洲地区长期以来，存在着货币错配现象，我们讲货币错配指的是什么呢，就是亚洲地区主要是在东亚地区，东北亚、东南亚地区，以出口导向性来发展的经济，但是这些国际的贸易和投资的活动，采用的货币都是美元，都是域外的货币，那大量的形成的外汇储备也是美元资产，也就是说在币种之间是存在错配的，因为我们现在亚洲地区的彼此之间的贸易和投资活动，采用的是人家的美元，而不是亚洲地区域内的货币，这个货币的币种错配会导致什么现象呢？1997年、1998年的亚洲金融[-0.24%]危机，因为它受美元等国际的一些货币的汇率波动的影响，很容易受到跨境的国际游资的冲击，所以在短期内，它的金融的风险迅速地释放，可能会危及到亚洲地区的金融的稳定性，暴露出我们亚洲地区金融体系的脆弱性。
另外一个方面，就是期限结构的错配，就是我们亚洲地区大量的采用的是银行的贷款，而不是采用的股票市场，或者债券市场的融资，那这样的短期的银行贷款，它很容易受到短期的汇率的或者利率的波动的影响，所以造成这种金融体系的脆弱性，暴露它的风险，这个已经在过去的金融危机当中，已经暴露多次了。
那么亚投行，它的主要使命是为了促进亚洲地区的基础设施发展，促进区域经济的一代化进程，也就是说提升亚洲地区经济增长的稳定性和持续性，为亚洲地区的经济增长带来新的增长点，当然它同时也伴随着一个使命，就是维护亚洲地区经济和金融体系的稳定性，所以它内在的含义，就是要逐步地通过使用亚洲地区区域内的货币，我们叫本地区的货币，来消除这个因货币错配带来的这种汇率风险、利率风险和其他的金融风险，从而消除金融体系的脆弱性，所以我们也期望，今后在亚投行的计价、结算和其他的货币当中，更多地使用亚洲地区的货币。
比如说人民币，中国作为世界的第二大经济体，中国作为世界的第二大经济体，也是亚投行的第一大创始成员国，所以中国在其中担负着重要的责任也有义务，所以我们也希望能够使得人民币在亚投行的发展过程当中，能够发挥更积极的促进作用，恩能够有助于维护亚洲地区金融体系的稳定性，消除金融的脆弱性，同时呢，能够带动经济增长的持续性，所以我希望大家对人民币要有一个更加客观的，渐进的一个观察的态度，人民币自身的改革和开放也是需要一个过程，是跟中国金融自身的改革和发展是密切相关的。
田桐：感谢曹红辉教授给我们带来的演讲，中国外交部发言人洪磊表示，建立亚投行是要造福亚洲人民，亚洲各国大多是发展中国家，缺乏基础设施建设资金，多一些投资融资平台、渠道，对于亚洲发展有利，亚投行的成立，可以说是中国总结了多年的对外援助，投资经验以后的一个非凡尝试，也是一个负责任的大国的担当，然而美国却担心亚投行将成为中国撬动国际金融秩序，挑战美国金融霸权的一个杠杆，亚投行对中国以及全球经济与金融体系造成怎样的影响，以美元为主的国际货币体系有何弊端，有关这些问题也请您继续关注《世纪大讲堂》系列节目“解密亚投行”的第二集《美元与人民币之争》，下一期再见。