为什么国内听独立流行的听众很多,做独立流行的乐队很少?

这里独立流行就指Indie Pop或者花草音乐或者小清新吧,都行吧。像Belle & Sebastian、Kings of Convenience这类的,感觉国内大家都在下,都在听,都很喜欢,但是真的去做这类音乐的却很少,豆瓣音乐人里多的是单人的所谓“民谣弹唱“。这类音乐做得好听的话,一定会很受欢迎,现场也比单人那种有趣很多。(唯一印象深刻的是以前南京的The Lost Pillow,可惜已经解散了)

【熊伟铭的回答(45票)】:

脍炙人口是结果;大家都奔着这个方向造出了一堆畸形儿;抑或所谓地下乐队的同志们,现在都在为脑白金等广告配曲赚钱;Kurt Cobian不为赚钱;The Beatles也不为赚钱;Guns 'n' Roses - Appetite for Destruction无非想向Aerosmith致敬一下;Metallica也是玩票起家……在社会福利有基本保障的前提下,文化才能产生。文化本身不是产品,是社会发展的副产品。总结:把音乐作为商业目标的“艺术家”了不起能做个棚虫工匠,率性之后才有艺术的张力,才有可能产生传世之作,也许只有一首,向99%的艺术家一样。

【walker的回答(20票)】:

1,虽然没有数据支持,我还是得说,没有你想象的多,不要在一个圈子里看占有率,放眼全社会,独立,还是等于小众。你到马路上随便拦个路人,问他们你和你周围的朋友们都喜爱得不得了的乐队的名字,基本没人知道,这不是“多”的诠释吧?

2,基于1,听众少,乐队自然更少,因为基数少。只有喜欢某种音乐形式的孩子,才可能走上这种音乐风格的道路,然后走得靠谱的,有才华的,才可能被人听到。

【邹日佳的回答(16票)】:

数据说话,采用Google trends 的数据小分析一下。

1、在全球范围内,indie pop 相比较其他音乐类型开始受关注的时间较晚。

http://www.google.com/trends?q=indie+pop

可以大致看一下,indie pop 被大家关注的时间在05年左右,你不论是搜Rock music,hiphop,R&B的关注度在2001年都是有数据的。对于一个刚开始受关注不久的音乐类型,要求广泛的音乐人投入进去还是很困难的。对于世界,这个类型刚起步,何况中国?

2、在中国,没有很多地区的人乐于搜索关注独立流行。

其实现在要是真关注一种音乐形式,一般都会上网去搜一搜的,比较几个音乐类型的搜索关注度,你会发现其实就北上广关注独立流行比较多,福建和河北也还可以,但是跟其他几种类型的音乐比起来相差甚远(摇滚乐至少是50倍,连R&B都有7、8倍的搜索热度)。 人们可能听独立流行,但他们并不是很关注这个音乐类型的信息更迭。

3、热的晚。

少数关注独立流行的人,其实也是在大约08、09年才开始的。你也能从Google trends看到,其实独立流行的那一点点的数值大概就有一阵儿,还时断时续的。咱凭什么要求刚开始被人们接触的音乐就能有一个被人们广泛接受的乐队出来呢?一个音乐类型被人们认可,到之后各种乐队百家争鸣至少得有个10年吧。

4、 难记住(个人意见)

其实真心觉得做一支独立流行乐队会很难。难在让大家记住你。其实大学里有很多玩儿独立流行的乐队,但是当大家一块儿演出完,你发现被记住的还是学校里的摇滚乐队。大家讨论的也都是什么“那个双踩真牛逼”,“那个电吉他多少钱”。独立流行适合自己私下听,慢慢有感觉了,再去找那支乐队。但这对于靠现场走世界的基层音乐太难了。现场带不起来,让大家记不住,这乐队怎么好再去找演出的机会,如何得到足够的钱去发行专辑,得到进一步发展?

独立流行会火的,只是时候没到。

【凡木的回答(15票)】:

哈,其实这个问题只是针对indie pop这类风格。

就是很奇怪,这其实是一个离大众最近最容易接受的风格之一,但是国内乐队在组队考虑风格的时候,往往最少的乐队会有目的要做indie pop乐队。

这个问题是受到这篇文章 http://www.wooozy.cn/archives/7128 的启发

其中一个人提到

”2)希望更多的中国地下乐队能做些旋律性的音乐:

现在中国地下的独立摇滚充斥了太多太过自我的音乐。“

【大果的回答(6票)】:

请允许我先列出自己更加个人化的见地:目前,中国听什么的都很多,做什么的也更多,但做到让你觉得‘嗯,是摊正经货色’的程度,很少(万青!万青!万青!)。

前面大家都说的挺好的,包括相关问题里的答案。但是,往往都试图从音乐本身找原因。恕我直言,从音乐找原因,应该是亲手做音乐的人考虑的事。

依我的个人愚见,这个问题不能脱离开PEST单独思考。中国政好了吗。经好了吗。环境好了吗。科技、工业、农业??????甚至,你说,什么时候能轮到足球好一下呢?

到中国俱乐部能夺取亚冠奖杯的时候,中国乐队可能才普遍能让我们一般听众满意吧。

当然,这里说的是普遍、一般、大部分情况。我们都知道,总有些类似‘转轮王’一样的英雄艺术家,无论生在什么时代的什么地方,都会带来牛逼之极的作品。像崔健、姜文那样的牛逼乐队,中国不知何时才会再出下一个;但是一般乐队的普遍崛起,则要再过一段时间。

【俞昕辰的回答(7票)】:

听独立的人没有你想象的那么多

做独立的也没有你想象的那么少

【Elky的回答(7票)】:

做音乐需要钱,踏踏实实的创作,出精品并坚持到流行。非常的难。我听过一个非常有才华的原创歌手的访谈,有段话让我印象深刻:在中国做音乐,是个杯具。买唱片在中国是一种善举和义举,听众习惯了盗版和白送的音乐,没有环境和条件把才华变成财富支持他们完成原创音乐的梦想。那些被埋没在现实中另投他路的乐手的创作,很难市场化。

【樱大力?的回答(6票)】:

其实作独立音乐的音乐人和乐队比你想象中的要多的多,国内的独立音乐圈,每年都有很多的新鲜血液涌入,也有很多老的音乐人放弃。

白岩松曾经说过,希望给北京的摇滚乐多一些生存的空间,我们国家对于独立音乐特别是摇滚乐并不是一种鼓励的态度,反而在更多社会人的眼里,玩独立音乐的孩子是“不务正业”以及“叛逆”的,社会舆论和环境和国外完全没有办法比。

而且从经济上看,玩音乐也是挣不了钱的,玩音乐要面临巨大开销,昂贵的精密的乐器,排练室的租金,巡演的路费……除了那些家底不错的外,光凭玩乐队是很难生存下去的,国内没有成熟的独立音乐的市场,也没有这样一个大众的需求,作为一个独立音乐人,很多人最终还是不得不放弃自己的梦想和现实妥协。

【任逍遥的回答(6票)】:

请国内的人永远记住一点,在大陆没有完全开放以前和完全开放以后的很长一段时间。我们的国民绝大多数都不会喜欢西化的音乐。音乐这个东西就和地方菜彼此,你生长的环境决定了你从小听什么,吃什么,感受什么,如何建立审美感受。

而且审美是很难说哪个不好的,难道喜欢戏剧,喜欢山歌的就不美?

再说,好音乐需要商业化,如果喜欢孤芳自赏,还做什么乐队,搞什么表演,发什么专辑。自己在家玩即可。

商业并不会摧毁什么,是竞争叫很多人发现,其实你也不是那么牛逼,就一普通人。能做到你这种事情的人很多多。所以那些自己以为自己算什么的音乐人和潜在音乐人以及民间音乐人坐不住了。说到底还是心态问题,做摇滚和做音乐的都以为自己算什么了。其实你真的去看他们的知识结构是智识水品,整体很不怎么样。

【马龙的回答(6票)】:

“听独立流行的听众很多”这个可能比较缺乏数据支持,只能说越来越多。不过有多少,还不知道。

不过听众很多,乐队很少,是个正常的现象。一个乐队需要很多消费者才能养活。

中国音乐能存活多少个乐队,第一看有多少人付钱,第二看他们每人付多少钱。

这两个数字增加,中国乐队就多了。

【牟菲的回答(4票)】:

独立流行只是一个泛泛的概念,本意可以大致理解为独立于大型唱片公司的音乐。所以真正的独立音乐,是要在有强大的主流唱片市场的环境下才会出现。

不过独立流行被当做一种音乐类型的标签来使用也是最近几年的趋势,像问题简介中提到的Kings of Convenience,其实也许被成为Acoustic Folk才更为准确。

独立音乐是一个宽泛的标签,更多时候它像是一个音乐品味相同的乐迷群体内部心照不宣的暗号。且独立音乐会极力避免刻意感与功利心。

至于这个问题,我想倒不如问问看如今的音乐人对这个暗号是如何理解的,也许问题的答案就在其中。

【罗威的回答(5票)】:

做了十几年摇滚乐队,深有体会,当你不能以做自己的音乐为生时,你就做不出好音乐,绝大多数的人逐渐会放弃,而留下来的水平也很一般。解决问题的关键就是需要商业化、产业化,在中国短期内不可能

【梁源的回答(5票)】:

听音乐的多,做音乐的少,这是自然规律。听《爱情买卖》的人和做《爱情买卖》的人比,比例更悬殊。

【Daisy Lei的回答(3票)】:

看了楼主的后续发言和评论,我觉得楼主可能想问的其实是:“同样是indie,明明pop比rock容易被大众接受,看起来听众还不少,为什么内地的indie pop的乐团没有indie rock多?”不知道Lz想问的是不是这个?

我觉得这是由以下几点决定的:

1)历史因素:摇滚乐的发展历史及其进入内地的年月要都要比“indie pop”早太多、长太多了,同时,产生的供大家效仿的偶像数量和质量也要比“indiepop小清新乐团”多很多和高很多,相应的 地下独立摇滚乐队多是必然的。

2)社会因素:内地的政经社会环境明显是摇滚乐发展的乐土啊……那么多可以反抗可以呐喊可以疯狂可以愤怒可以摔吉他的创作素材啊!而且这些素材和创作还很容易引起众人共鸣……作为一个听不了太嘈杂的摇滚乐的听者,我还是很喜欢某些摇滚里写的词啊,敢于触动社会爆点啊。

相对而言,indie pop小清新曲风什么的,大多唱的是日常生活、情感,同时相对分众而小众,在内地的社会环境无法形成话题和共鸣,无法热起来。这类音乐流行需要的社会基础是一个平稳繁荣,大多数人安居乐业生活愉快,具有包容性的多元而丰富的分众社会……所以北欧小乐团多嘛质量高嘛,但是各位亲觉得内地是么?台湾倒是比较接近。在@熊伟铭所说的观点上补充一部分,清新平和的小众文化是社会高度发展的副产品。

2.1)和社会因素相关的心态因素:港台的indiepop清新乐团能够涉及的范围非常广,并不是只唱小生活小情绪,也能让更多人产生共鸣,而内地的小乐团们,还需要努力啊……台湾的929、香港的my little airport都在用indiepop的清新曲风较为平和地反映对社会抗议甚至组织起小型的社会运动来,我觉得这和创作的心态有关吧……

3)清爽的曲风和随意的创作决定了这种音乐的相对私人性,而且还不容易被大部分人记住

个人的体会是indiepo清新小乐团们听起来都很舒服,但是如果不是其中的某些词某些情绪打动了我和我的经验产生联系共鸣的话,我实在记不住它们……好在我国语粤语英文都能听懂,相对能听到的小乐团多一些,中学时算是一个indiepop 的groupies吧,那时候还常常热情地给周围同学介绍小乐团什么的……但……两三年下来,只有不超过三个人接受了我推荐的小乐团……尤其一些对旋律苛刻敏感的人还会对我说,肿么某某团唱得都是一样的,你肿么能听一种旋律感觉差不多的碟听一晚啊亲……

好吧……后来我也从对小乐团的歌词情绪的沉迷中抽离出来……发现了这个问题……

顺便附上对lz这个问题的重新界定

出于专业原因,我看到界定不明确的问题必须明确界定后才能回答,请诸位包涵……

1、首先要界定一下indie pop,这是个很广泛的概念吧,只要是indie的厂牌+pop music都是,我觉得这不太适合作为某类音乐的分类标签,这个概念标签近十年来逐渐火起来是因为社会的“反商业”潮流,而不是因为音乐本身的类型发展。

2、看楼主的意思似乎是专门就小清新曲风的独立乐团发问(lz说单人民谣弹唱不算嘛……)

楼主这么一界定,能圈进去的乐团当然就很少了——窃以为这样界定后的听众也没有楼主想象的那么多,看看回答就知道了,李志、张玮玮、万晓利、周云蓬……这些都不是楼主问题里界定的小清新曲风的独立流行乐团好吧

3、既然问题是关于“多和少”,那肯定有个比较对象,看了一下Lz后续的发言和评论,Lz想问的“多和少"应该是在和独立摇滚乐(indie rock)作比较

4、也区分一下国内……其实我觉得indie rock多,主要是在内地吧,从个人接触到的indie而言,我觉得国内港台的indie pop乐团数量和indie rock至少是不相上下的,台湾的indie pop估计还要比indie rock更多

【带三个表的回答(6票)】:

问这个问题和回答这个问题的同学们,你们应该知道冰山一角是什么意思吧。外国流行这个那个,人家社会基础好啊。一千个人里出来一个。我们一个人出来一千个。音乐资源匮乏是中国的现状。别人家有什么我们就想有什么。你可以享有,但不能想有。

【陈满砚的回答(4票)】:

大家扪心自问一下,听歌的有几个买CD的,不买CD,不听现场,都在网上搞定了,我觉得没几个乐队能继续搞下去的。

而且现在cd价格说实话,有点小贵,特别是所谓的indie,经常一个专辑,4-6首歌,而且包装可以说是真心没质量,基本上60一张。

所以基本上如果我没听过现场的indie是不会买的

不过听了现场或者听过cd觉得好的,我会一次把他们的cd都买完,然后以后也会接着买,有收藏癖好,比如拇指姑娘。

其实我更喜欢噪音乐队,这个基本上是看到就会买不管好不好。更尴尬的是,经常想买都买不到。

其实做indie的乐队不算少,说实话吧,听的人不算多,不要被豆瓣的评论和打分骗了

【胡斌Steven的回答(3票)】:

1.因为不赚钱;

2.因为所有人都在想赚钱的事儿

【Florence Wu的回答(3票)】:

听歌的人比做音乐的人多不是很正常的事么= =||要是听歌的人跟做音乐的人一样多,要么一个乐队平均只能得到4个支持者,要么每个乐队在得到1000个人支持的时候圈子里面每个人都要听1000个人/250个band的歌。。。

不好意思我是无聊的数学脑子吐槽爱好者,请折叠吧

【贺宇的回答(3票)】:

我觉得还是和中国发展状态有关。

在近些年,中国迅速发展。GDP上去了,人均生活质量却还在低谷徘徊。

中国的繁荣,感觉只是个虚有的表壳。有一些大跃进时期的表征。

于是看到快速而无创意的城市化进程,让城市变得千篇一律,枯燥而乏味。

看到中国人成了世界上比谁都喜欢所谓名牌的民族。

发展太快,灵魂却与时空脱了轨。

于是,国内的一切事物,都表现出了新时代的浮躁和纷繁。

学术界是浮躁的,文化是快餐式的。

更何况音乐呢?

何况做独立音乐的境况并不好。

在不能满足物质基础的情况下,如何有精神建筑?

于是,独立小众的音乐,成了乌托邦。

只有偏执狂,才能坚持音乐的纯一性。

【董霸文的回答(3票)】:

划时代的代表人物没有出现,没有一个具体的梦想形成,不知道自己能把事业做多大,而且本身文化积淀都很浅薄,大多只是哗众取宠装逼青年。并且毕竟是条难走的路,在中国想只靠自己做单纯的音乐并且打开知名度并赚钱?和光癫肿菊被河蟹一样,难。

【李学华的回答(1票)】:

产业的发展环境,不足以支撑听众和乐队的双重发展

补充一下:

主要还是产业链没有发展完整,音乐的产生、制作、推广、受众部分串联受阻。

1.产生

独立音乐和受众群体有着矛盾的一面,坚持自己的路还是尾随受众,作出改变,平衡点较难掌握;

2.制作、推广

制作部分受制于受众市场环境;

3.受众

不需要多说了,版权官司一直在反复,免费音乐是很多人的习惯性思维;

【王维的回答(2票)】:

这种indie pop繁荣的现象主要还是出现在“豆瓣“上吧,问一般人还真没多少听的,甚至还不如摇滚受众多,起码摇滚还能装装态度,充充门面,花草系小清新能干啥涅?和流行剪不断理还乱的纠结着,又要为了照顾特殊听众群不能太商业化,在传统商业逐渐式微的今天,indie pop还是逃不过”独立“的宿命,出张唱片已是不宜,5w/10w买断版权就是最终结果,搞个乐队是要养人的,不比单枪匹马干。综上,受众面较小,商业回报不高,加之天朝生存环境恶劣,自然没法繁荣咯。

【王寒跃的回答(3票)】:

需要自我表达的人很多,想听别人自我表达的人少。

【卡卡的回答(2票)】:

亲爱的,你觉得你从小受到的音乐教育存在吗?如果存在,它是靠谱的音乐教育吗?

【KBDMW的回答(2票)】:

“独立”是相对于“传统”而言,看看当代的“传统”音乐有多少人玩明白的,“独立”是对于“传统”的“打破”,你要“打破”首先必须要有理由成为他做“独立”的动机,而且此时他也应该具备玩转“传统”的能力(因为假如他连“传统”都不懂,又怎么去“打破”而做到“独立”呢?)。当具备这两个条件,就可以玩“独立”了。

【贾郑婧的回答(2票)】:

个人感觉这种音乐在旋律和编配方面要求还挺高的,所谓的“民谣弹唱”比做这个简单多了

【胡庫庫的回答(0票)】:

其实不算少,知名的不多就是了。(我是指在圈外也知名)

【Yeefom Wang的回答(0票)】:

因为没有一个工具让小众歌手粉丝聚焦,然后让歌手有足够收入养活自己。

【郦豆豆的回答(0票)】:

我觉得做独立流行的不少啊??都烂大街了??

【淮陌的回答(0票)】:

缺乏广泛的市场基础,无法盈利,不只是独立音乐,主流歌手都生存艰难,华语音乐市场如此惨淡,所谓音乐类型,唱片市场,什么的都是空谈,所有的音乐人都处境就艰难,不只是所谓的独立音乐人,就现在的华语乐坛来说,这本身就是一个伪命题!

【李三思的回答(0票)】:

中国盗版满天飞,知识产权保护完全无从谈起,创业家,乐队拿什么生存? 等你我习惯经常为听音乐而消费的时候,也就是中国乐队崛起的那一天。

【Lan的回答(0票)】:

去年十月西湖音乐节上大屏幕微博直播 有个哥们儿说

【第一次见到这么多文艺青年 几万个小清新啊!】这段子至今被同去的几个人说起还能触到笑点。早几年indie在中国还有人叫 现在都是小清新了。旋律和风格都是非主流中的主流 大众中的小众 放眼望去2011年的各种音乐节 知名度高一点的 要么是老牌摇滚乐队 要么就是这些小清新了。做的人少么?不少 只不过做的不是最开始indie的那种东西了。

【王军力的回答(0票)】:

也还是多的,像李志、张玮玮、万晓利、周云蓬这些就很出名、

【萧璘的回答(0票)】:

不是因为数量少 只是你不知道而已

【谢飞的回答(1票)】:

这种风格对音乐的要求比较高,国内音乐人普遍无法达到让人眼前一亮的水平

【Jerry的回答(1票)】:

热爱音乐的人多,真正会音乐的人少。这就是国内的情况。从体制上来看,就是音乐教育有问题,接受音乐教育的人群还是少,而且坚持下来的人少之又少,归根结底一是人的精神追求问题,二是物质钱财的问题,普通音乐人做音乐赚不到钱。从普通人的角度来看,就是自己的基础欠缺,做音乐肯定做不出来,只能作为欣赏者。

【胡四的回答(1票)】:

听众太少了, 赚钱的基础是市场. 目前市场上接受的都是中国式流行音乐, 偶像造星节目出来的歌手找人堆彻的一些很糙很仿的作品还有些港台那些ABC的流行或者R&B,嘻哈之类的. 目前大众对西方音乐理解和欣赏水平的限制, 造成了我们现在有水平的有决心的人要么烧钱, 要么放弃来迎合市场

【游淼的回答(1票)】:

听歌儿的人觉得好少,做乐队的却觉得多如牛毛竞争激烈得饭都吃不上,一句话就是市场还不成熟呗。

原文地址:http://www.zhihu.com/question/19673135

这里独立流行就指Indie Pop或者花草音乐或者小清新吧,都行吧。像Belle & Sebastian、Kings of Convenience这类的,感觉国内大家都在下,都在听,都很喜欢,但是真的去做这类音乐的却很少,豆瓣音乐人里多的是单人的所谓“民谣弹唱“。这类音乐做得好听的话,一定会很受欢迎,现场也比单人那种有趣很多。(唯一印象深刻的是以前南京的The Lost Pillow,可惜已经解散了)

【熊伟铭的回答(45票)】:

脍炙人口是结果;大家都奔着这个方向造出了一堆畸形儿;抑或所谓地下乐队的同志们,现在都在为脑白金等广告配曲赚钱;Kurt Cobian不为赚钱;The Beatles也不为赚钱;Guns 'n' Roses - Appetite for Destruction无非想向Aerosmith致敬一下;Metallica也是玩票起家……在社会福利有基本保障的前提下,文化才能产生。文化本身不是产品,是社会发展的副产品。总结:把音乐作为商业目标的“艺术家”了不起能做个棚虫工匠,率性之后才有艺术的张力,才有可能产生传世之作,也许只有一首,向99%的艺术家一样。

【walker的回答(20票)】:

1,虽然没有数据支持,我还是得说,没有你想象的多,不要在一个圈子里看占有率,放眼全社会,独立,还是等于小众。你到马路上随便拦个路人,问他们你和你周围的朋友们都喜爱得不得了的乐队的名字,基本没人知道,这不是“多”的诠释吧?

2,基于1,听众少,乐队自然更少,因为基数少。只有喜欢某种音乐形式的孩子,才可能走上这种音乐风格的道路,然后走得靠谱的,有才华的,才可能被人听到。

【邹日佳的回答(16票)】:

数据说话,采用Google trends 的数据小分析一下。

1、在全球范围内,indie pop 相比较其他音乐类型开始受关注的时间较晚。

http://www.google.com/trends?q=indie+pop

可以大致看一下,indie pop 被大家关注的时间在05年左右,你不论是搜Rock music,hiphop,R&B的关注度在2001年都是有数据的。对于一个刚开始受关注不久的音乐类型,要求广泛的音乐人投入进去还是很困难的。对于世界,这个类型刚起步,何况中国?

2、在中国,没有很多地区的人乐于搜索关注独立流行。

其实现在要是真关注一种音乐形式,一般都会上网去搜一搜的,比较几个音乐类型的搜索关注度,你会发现其实就北上广关注独立流行比较多,福建和河北也还可以,但是跟其他几种类型的音乐比起来相差甚远(摇滚乐至少是50倍,连R&B都有7、8倍的搜索热度)。 人们可能听独立流行,但他们并不是很关注这个音乐类型的信息更迭。

3、热的晚。

少数关注独立流行的人,其实也是在大约08、09年才开始的。你也能从Google trends看到,其实独立流行的那一点点的数值大概就有一阵儿,还时断时续的。咱凭什么要求刚开始被人们接触的音乐就能有一个被人们广泛接受的乐队出来呢?一个音乐类型被人们认可,到之后各种乐队百家争鸣至少得有个10年吧。

4、 难记住(个人意见)

其实真心觉得做一支独立流行乐队会很难。难在让大家记住你。其实大学里有很多玩儿独立流行的乐队,但是当大家一块儿演出完,你发现被记住的还是学校里的摇滚乐队。大家讨论的也都是什么“那个双踩真牛逼”,“那个电吉他多少钱”。独立流行适合自己私下听,慢慢有感觉了,再去找那支乐队。但这对于靠现场走世界的基层音乐太难了。现场带不起来,让大家记不住,这乐队怎么好再去找演出的机会,如何得到足够的钱去发行专辑,得到进一步发展?

独立流行会火的,只是时候没到。

【凡木的回答(15票)】:

哈,其实这个问题只是针对indie pop这类风格。

就是很奇怪,这其实是一个离大众最近最容易接受的风格之一,但是国内乐队在组队考虑风格的时候,往往最少的乐队会有目的要做indie pop乐队。

这个问题是受到这篇文章 http://www.wooozy.cn/archives/7128 的启发

其中一个人提到

”2)希望更多的中国地下乐队能做些旋律性的音乐:

现在中国地下的独立摇滚充斥了太多太过自我的音乐。“

【大果的回答(6票)】:

请允许我先列出自己更加个人化的见地:目前,中国听什么的都很多,做什么的也更多,但做到让你觉得‘嗯,是摊正经货色’的程度,很少(万青!万青!万青!)。

前面大家都说的挺好的,包括相关问题里的答案。但是,往往都试图从音乐本身找原因。恕我直言,从音乐找原因,应该是亲手做音乐的人考虑的事。

依我的个人愚见,这个问题不能脱离开PEST单独思考。中国政好了吗。经好了吗。环境好了吗。科技、工业、农业??????甚至,你说,什么时候能轮到足球好一下呢?

到中国俱乐部能夺取亚冠奖杯的时候,中国乐队可能才普遍能让我们一般听众满意吧。

当然,这里说的是普遍、一般、大部分情况。我们都知道,总有些类似‘转轮王’一样的英雄艺术家,无论生在什么时代的什么地方,都会带来牛逼之极的作品。像崔健、姜文那样的牛逼乐队,中国不知何时才会再出下一个;但是一般乐队的普遍崛起,则要再过一段时间。

【俞昕辰的回答(7票)】:

听独立的人没有你想象的那么多

做独立的也没有你想象的那么少

【Elky的回答(7票)】:

做音乐需要钱,踏踏实实的创作,出精品并坚持到流行。非常的难。我听过一个非常有才华的原创歌手的访谈,有段话让我印象深刻:在中国做音乐,是个杯具。买唱片在中国是一种善举和义举,听众习惯了盗版和白送的音乐,没有环境和条件把才华变成财富支持他们完成原创音乐的梦想。那些被埋没在现实中另投他路的乐手的创作,很难市场化。

【樱大力?的回答(6票)】:

其实作独立音乐的音乐人和乐队比你想象中的要多的多,国内的独立音乐圈,每年都有很多的新鲜血液涌入,也有很多老的音乐人放弃。

白岩松曾经说过,希望给北京的摇滚乐多一些生存的空间,我们国家对于独立音乐特别是摇滚乐并不是一种鼓励的态度,反而在更多社会人的眼里,玩独立音乐的孩子是“不务正业”以及“叛逆”的,社会舆论和环境和国外完全没有办法比。

而且从经济上看,玩音乐也是挣不了钱的,玩音乐要面临巨大开销,昂贵的精密的乐器,排练室的租金,巡演的路费……除了那些家底不错的外,光凭玩乐队是很难生存下去的,国内没有成熟的独立音乐的市场,也没有这样一个大众的需求,作为一个独立音乐人,很多人最终还是不得不放弃自己的梦想和现实妥协。

【任逍遥的回答(6票)】:

请国内的人永远记住一点,在大陆没有完全开放以前和完全开放以后的很长一段时间。我们的国民绝大多数都不会喜欢西化的音乐。音乐这个东西就和地方菜彼此,你生长的环境决定了你从小听什么,吃什么,感受什么,如何建立审美感受。

而且审美是很难说哪个不好的,难道喜欢戏剧,喜欢山歌的就不美?

再说,好音乐需要商业化,如果喜欢孤芳自赏,还做什么乐队,搞什么表演,发什么专辑。自己在家玩即可。

商业并不会摧毁什么,是竞争叫很多人发现,其实你也不是那么牛逼,就一普通人。能做到你这种事情的人很多多。所以那些自己以为自己算什么的音乐人和潜在音乐人以及民间音乐人坐不住了。说到底还是心态问题,做摇滚和做音乐的都以为自己算什么了。其实你真的去看他们的知识结构是智识水品,整体很不怎么样。

【马龙的回答(6票)】:

“听独立流行的听众很多”这个可能比较缺乏数据支持,只能说越来越多。不过有多少,还不知道。

不过听众很多,乐队很少,是个正常的现象。一个乐队需要很多消费者才能养活。

中国音乐能存活多少个乐队,第一看有多少人付钱,第二看他们每人付多少钱。

这两个数字增加,中国乐队就多了。

【牟菲的回答(4票)】:

独立流行只是一个泛泛的概念,本意可以大致理解为独立于大型唱片公司的音乐。所以真正的独立音乐,是要在有强大的主流唱片市场的环境下才会出现。

不过独立流行被当做一种音乐类型的标签来使用也是最近几年的趋势,像问题简介中提到的Kings of Convenience,其实也许被成为Acoustic Folk才更为准确。

独立音乐是一个宽泛的标签,更多时候它像是一个音乐品味相同的乐迷群体内部心照不宣的暗号。且独立音乐会极力避免刻意感与功利心。

至于这个问题,我想倒不如问问看如今的音乐人对这个暗号是如何理解的,也许问题的答案就在其中。

【罗威的回答(5票)】:

做了十几年摇滚乐队,深有体会,当你不能以做自己的音乐为生时,你就做不出好音乐,绝大多数的人逐渐会放弃,而留下来的水平也很一般。解决问题的关键就是需要商业化、产业化,在中国短期内不可能

【梁源的回答(5票)】:

听音乐的多,做音乐的少,这是自然规律。听《爱情买卖》的人和做《爱情买卖》的人比,比例更悬殊。

【Daisy Lei的回答(3票)】:

看了楼主的后续发言和评论,我觉得楼主可能想问的其实是:“同样是indie,明明pop比rock容易被大众接受,看起来听众还不少,为什么内地的indie pop的乐团没有indie rock多?”不知道Lz想问的是不是这个?

我觉得这是由以下几点决定的:

1)历史因素:摇滚乐的发展历史及其进入内地的年月要都要比“indie pop”早太多、长太多了,同时,产生的供大家效仿的偶像数量和质量也要比“indiepop小清新乐团”多很多和高很多,相应的 地下独立摇滚乐队多是必然的。

2)社会因素:内地的政经社会环境明显是摇滚乐发展的乐土啊……那么多可以反抗可以呐喊可以疯狂可以愤怒可以摔吉他的创作素材啊!而且这些素材和创作还很容易引起众人共鸣……作为一个听不了太嘈杂的摇滚乐的听者,我还是很喜欢某些摇滚里写的词啊,敢于触动社会爆点啊。

相对而言,indie pop小清新曲风什么的,大多唱的是日常生活、情感,同时相对分众而小众,在内地的社会环境无法形成话题和共鸣,无法热起来。这类音乐流行需要的社会基础是一个平稳繁荣,大多数人安居乐业生活愉快,具有包容性的多元而丰富的分众社会……所以北欧小乐团多嘛质量高嘛,但是各位亲觉得内地是么?台湾倒是比较接近。在@熊伟铭所说的观点上补充一部分,清新平和的小众文化是社会高度发展的副产品。

2.1)和社会因素相关的心态因素:港台的indiepop清新乐团能够涉及的范围非常广,并不是只唱小生活小情绪,也能让更多人产生共鸣,而内地的小乐团们,还需要努力啊……台湾的929、香港的my little airport都在用indiepop的清新曲风较为平和地反映对社会抗议甚至组织起小型的社会运动来,我觉得这和创作的心态有关吧……

3)清爽的曲风和随意的创作决定了这种音乐的相对私人性,而且还不容易被大部分人记住

个人的体会是indiepo清新小乐团们听起来都很舒服,但是如果不是其中的某些词某些情绪打动了我和我的经验产生联系共鸣的话,我实在记不住它们……好在我国语粤语英文都能听懂,相对能听到的小乐团多一些,中学时算是一个indiepop 的groupies吧,那时候还常常热情地给周围同学介绍小乐团什么的……但……两三年下来,只有不超过三个人接受了我推荐的小乐团……尤其一些对旋律苛刻敏感的人还会对我说,肿么某某团唱得都是一样的,你肿么能听一种旋律感觉差不多的碟听一晚啊亲……

好吧……后来我也从对小乐团的歌词情绪的沉迷中抽离出来……发现了这个问题……

顺便附上对lz这个问题的重新界定

出于专业原因,我看到界定不明确的问题必须明确界定后才能回答,请诸位包涵……

1、首先要界定一下indie pop,这是个很广泛的概念吧,只要是indie的厂牌+pop music都是,我觉得这不太适合作为某类音乐的分类标签,这个概念标签近十年来逐渐火起来是因为社会的“反商业”潮流,而不是因为音乐本身的类型发展。

2、看楼主的意思似乎是专门就小清新曲风的独立乐团发问(lz说单人民谣弹唱不算嘛……)

楼主这么一界定,能圈进去的乐团当然就很少了——窃以为这样界定后的听众也没有楼主想象的那么多,看看回答就知道了,李志、张玮玮、万晓利、周云蓬……这些都不是楼主问题里界定的小清新曲风的独立流行乐团好吧

3、既然问题是关于“多和少”,那肯定有个比较对象,看了一下Lz后续的发言和评论,Lz想问的“多和少"应该是在和独立摇滚乐(indie rock)作比较

4、也区分一下国内……其实我觉得indie rock多,主要是在内地吧,从个人接触到的indie而言,我觉得国内港台的indie pop乐团数量和indie rock至少是不相上下的,台湾的indie pop估计还要比indie rock更多

【带三个表的回答(6票)】:

问这个问题和回答这个问题的同学们,你们应该知道冰山一角是什么意思吧。外国流行这个那个,人家社会基础好啊。一千个人里出来一个。我们一个人出来一千个。音乐资源匮乏是中国的现状。别人家有什么我们就想有什么。你可以享有,但不能想有。

【陈满砚的回答(4票)】:

大家扪心自问一下,听歌的有几个买CD的,不买CD,不听现场,都在网上搞定了,我觉得没几个乐队能继续搞下去的。

而且现在cd价格说实话,有点小贵,特别是所谓的indie,经常一个专辑,4-6首歌,而且包装可以说是真心没质量,基本上60一张。

所以基本上如果我没听过现场的indie是不会买的

不过听了现场或者听过cd觉得好的,我会一次把他们的cd都买完,然后以后也会接着买,有收藏癖好,比如拇指姑娘。

其实我更喜欢噪音乐队,这个基本上是看到就会买不管好不好。更尴尬的是,经常想买都买不到。

其实做indie的乐队不算少,说实话吧,听的人不算多,不要被豆瓣的评论和打分骗了

【胡斌Steven的回答(3票)】:

1.因为不赚钱;

2.因为所有人都在想赚钱的事儿

【Florence Wu的回答(3票)】:

听歌的人比做音乐的人多不是很正常的事么= =||要是听歌的人跟做音乐的人一样多,要么一个乐队平均只能得到4个支持者,要么每个乐队在得到1000个人支持的时候圈子里面每个人都要听1000个人/250个band的歌。。。

不好意思我是无聊的数学脑子吐槽爱好者,请折叠吧

【贺宇的回答(3票)】:

我觉得还是和中国发展状态有关。

在近些年,中国迅速发展。GDP上去了,人均生活质量却还在低谷徘徊。

中国的繁荣,感觉只是个虚有的表壳。有一些大跃进时期的表征。

于是看到快速而无创意的城市化进程,让城市变得千篇一律,枯燥而乏味。

看到中国人成了世界上比谁都喜欢所谓名牌的民族。

发展太快,灵魂却与时空脱了轨。

于是,国内的一切事物,都表现出了新时代的浮躁和纷繁。

学术界是浮躁的,文化是快餐式的。

更何况音乐呢?

何况做独立音乐的境况并不好。

在不能满足物质基础的情况下,如何有精神建筑?

于是,独立小众的音乐,成了乌托邦。

只有偏执狂,才能坚持音乐的纯一性。

【董霸文的回答(3票)】:

划时代的代表人物没有出现,没有一个具体的梦想形成,不知道自己能把事业做多大,而且本身文化积淀都很浅薄,大多只是哗众取宠装逼青年。并且毕竟是条难走的路,在中国想只靠自己做单纯的音乐并且打开知名度并赚钱?和光癫肿菊被河蟹一样,难。

【李学华的回答(1票)】:

产业的发展环境,不足以支撑听众和乐队的双重发展

补充一下:

主要还是产业链没有发展完整,音乐的产生、制作、推广、受众部分串联受阻。

1.产生

独立音乐和受众群体有着矛盾的一面,坚持自己的路还是尾随受众,作出改变,平衡点较难掌握;

2.制作、推广

制作部分受制于受众市场环境;

3.受众

不需要多说了,版权官司一直在反复,免费音乐是很多人的习惯性思维;

【王维的回答(2票)】:

这种indie pop繁荣的现象主要还是出现在“豆瓣“上吧,问一般人还真没多少听的,甚至还不如摇滚受众多,起码摇滚还能装装态度,充充门面,花草系小清新能干啥涅?和流行剪不断理还乱的纠结着,又要为了照顾特殊听众群不能太商业化,在传统商业逐渐式微的今天,indie pop还是逃不过”独立“的宿命,出张唱片已是不宜,5w/10w买断版权就是最终结果,搞个乐队是要养人的,不比单枪匹马干。综上,受众面较小,商业回报不高,加之天朝生存环境恶劣,自然没法繁荣咯。

【王寒跃的回答(3票)】:

需要自我表达的人很多,想听别人自我表达的人少。

【卡卡的回答(2票)】:

亲爱的,你觉得你从小受到的音乐教育存在吗?如果存在,它是靠谱的音乐教育吗?

【KBDMW的回答(2票)】:

“独立”是相对于“传统”而言,看看当代的“传统”音乐有多少人玩明白的,“独立”是对于“传统”的“打破”,你要“打破”首先必须要有理由成为他做“独立”的动机,而且此时他也应该具备玩转“传统”的能力(因为假如他连“传统”都不懂,又怎么去“打破”而做到“独立”呢?)。当具备这两个条件,就可以玩“独立”了。

【贾郑婧的回答(2票)】:

个人感觉这种音乐在旋律和编配方面要求还挺高的,所谓的“民谣弹唱”比做这个简单多了

【胡庫庫的回答(0票)】:

其实不算少,知名的不多就是了。(我是指在圈外也知名)

【Yeefom Wang的回答(0票)】:

因为没有一个工具让小众歌手粉丝聚焦,然后让歌手有足够收入养活自己。

【郦豆豆的回答(0票)】:

我觉得做独立流行的不少啊??都烂大街了??

【淮陌的回答(0票)】:

缺乏广泛的市场基础,无法盈利,不只是独立音乐,主流歌手都生存艰难,华语音乐市场如此惨淡,所谓音乐类型,唱片市场,什么的都是空谈,所有的音乐人都处境就艰难,不只是所谓的独立音乐人,就现在的华语乐坛来说,这本身就是一个伪命题!

【李三思的回答(0票)】:

中国盗版满天飞,知识产权保护完全无从谈起,创业家,乐队拿什么生存? 等你我习惯经常为听音乐而消费的时候,也就是中国乐队崛起的那一天。

【Lan的回答(0票)】:

去年十月西湖音乐节上大屏幕微博直播 有个哥们儿说

【第一次见到这么多文艺青年 几万个小清新啊!】这段子至今被同去的几个人说起还能触到笑点。早几年indie在中国还有人叫 现在都是小清新了。旋律和风格都是非主流中的主流 大众中的小众 放眼望去2011年的各种音乐节 知名度高一点的 要么是老牌摇滚乐队 要么就是这些小清新了。做的人少么?不少 只不过做的不是最开始indie的那种东西了。

【王军力的回答(0票)】:

也还是多的,像李志、张玮玮、万晓利、周云蓬这些就很出名、

【萧璘的回答(0票)】:

不是因为数量少 只是你不知道而已

【谢飞的回答(1票)】:

这种风格对音乐的要求比较高,国内音乐人普遍无法达到让人眼前一亮的水平

【Jerry的回答(1票)】:

热爱音乐的人多,真正会音乐的人少。这就是国内的情况。从体制上来看,就是音乐教育有问题,接受音乐教育的人群还是少,而且坚持下来的人少之又少,归根结底一是人的精神追求问题,二是物质钱财的问题,普通音乐人做音乐赚不到钱。从普通人的角度来看,就是自己的基础欠缺,做音乐肯定做不出来,只能作为欣赏者。

【胡四的回答(1票)】:

听众太少了, 赚钱的基础是市场. 目前市场上接受的都是中国式流行音乐, 偶像造星节目出来的歌手找人堆彻的一些很糙很仿的作品还有些港台那些ABC的流行或者R&B,嘻哈之类的. 目前大众对西方音乐理解和欣赏水平的限制, 造成了我们现在有水平的有决心的人要么烧钱, 要么放弃来迎合市场

【游淼的回答(1票)】:

听歌儿的人觉得好少,做乐队的却觉得多如牛毛竞争激烈得饭都吃不上,一句话就是市场还不成熟呗。

原文地址:http://www.zhihu.com/question/19673135


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