水处理微生物群在2016年5月8日关于外源代谢和内源代谢的聊天记录如下：
环保人甲 20:54
今天重看活性污泥，看到什么胞内氧化和胞外氧化，对应外源代谢和内源代谢，哪位大神给普及一下。感觉这个概念和污泥膨胀关系较大啊。因为现场污泥膨胀时茅盾时较多，刚刚看到，想请教一下。
环保人乙 20:58
可能利用胞外酶
环保人丙 20:58
为什么觉得污泥膨胀的矛盾多？
环保人乙 20:58
把大分子分解为小分子，内在可能是细胞自身代谢分解大分子有机物
环保人甲 21:00
膨胀有很长时间的潜伏期，同时又好像有爆发期。
环保人乙 21:00
外源利用外界有机物作为碳源
环保人丁 21:00
胞外哪有什么细胞氧化，胞外只有水解，氧化离不了脱氢酶
环保人甲 21:01
应该是很有关系，这里应该有膨胀的微观机理。
环保人丁 21:01
胞外的脱氢酶忽略
环保人乙 21:01
内源是外界有机物浓度低了不能满足微生物需要了，微生物通过自身储存能量满足代谢
环保人甲 21:01
菌群的优势最终还是要落实在微观代谢上。
环保人丁 21:03
所谓内源消化时时存在，强度不同，否则哪里来的新陈代谢
环保人戊 21:03
曝气池突然一夜之间变黑PH值达到10左右可能是由于啥原因造成的，是属于污泥中毒的一种表现吗？
环保人甲 21:13
可能是我断章取义了，我感觉书上的意思。负荷很低时是胞外氧化，叫外源代谢。负荷高时是胞内氧化，应该是内源代谢。这一点和我以前理解的内源代谢好像不一样。
环保人己 21:14
我想问下，葡萄糖和面粉加到生化池里去的起的作用是一样的吗
环保人甲 21:17
不是谁写的书，我看到几个名称，就去百度。然后我就有上面的理解，不是太确认，想请教一下。
环保人丙 21:17
内外源呼吸，应该看外界有没有能源提供给微生物
环保人庚 21:18
葡萄糖更容易被微生物利用
环保人己 21:19
那就是说加了葡萄糖就不要加面粉喽，都是补充碳源的
环保人甲 21:21
是啊，我一直也是这样想的。但这次感觉不知道为什么好像内源代谢被分了一下。
环保人丁 21:21
葡萄糖直接过膜无需水解，面粉需要淀粉酶蛋白酶脂肪酶（不一定通通发挥作用）水解，然后再过膜。简单来说，30-120min，葡萄糖可能就没了，而面粉需要细嚼慢咽吃好几个小时
环保人己 21:24
那就是买了葡萄糖就不要买面粉了，都是起到一个作用是吧
环保人丁 21:24
污水处理厂咋溶解淀粉？这东西只溶于热水
环保人甲 21:25
是的，这是内源胞内代谢。刚好前几天rose说过，菌种对数期不分泌胞外物质，这是相吻合的。
环保人丙 21:25
外界有能源供给，有O2作为电子受体的时候，外源呼吸代谢作用明显，水体里作为能源的葡萄糖消耗很快，当外界水体里的葡萄糖不足以供给外源呼吸，就开始利用内部存贮的能源物质进行呼吸，转为内源呼吸代谢
环保人辛 21:26
大神，直接往系统加面粉啥后果?除了微生物利用慢，感觉还有缺点[发呆]
环保人甲 21:30
百度有这种话，低负荷时，微生物不再进行胞内代谢，而是分泌酶到细胞外代谢。我也是根据rose的意思前后理解的。可能有偏差。胞内和胞外代谢肯定同时进行，就是个偏重。胞外物质显然是代谢的产物。正因为这点，我才感觉到和污泥膨胀有关。
环保人丙 21:45
我觉得百度这句话有点把营养物质进入细胞的方式中的几种方式解释吧，促进扩散，主动运输，基团转移时有都有渗透酶的作用，它们把营养物质从细胞膜外运送到细胞内然后释放，因此会有说分泌酶，但是代谢作用一定还是在细胞内进行的，细胞外没有那么多的反应的基质和场所，不会进行精密的生物化学反应
环保人甲 21:46
嗯，的确是这个意思。
环保人丙 21:47
污泥膨胀也是活性污泥中某一类微生物的大量增殖，导致沉降性能变差造成的，微生物的代谢产物都是CO2，H2O，H2S，N2还有能量什么的
环保人甲 21:49
但好像也含有胞外代谢的可能，也就是代谢不能彻底的原因。也有这可能吧。
环保人丙 21:50
污泥膨胀本身也一定存在着丝状菌微生物的代谢反应，只是这一类微生物的在一定的外界环境的刺激下，大量的繁殖，成为了优势种群，导致沉降性能变差
环保人丁 21:50
胞外聚合物可以理解为太空空间站，进出物质必过的场。是场，而不是通道。其中大量的水解酶构成了胞外聚合物最核心的组分之一-蛋白质
环保人丙 21:51
代谢彻底不彻底与膨胀的关系不大，你考虑膨胀不应该从这个角度考虑，而是应该对对微生物优势种群进行考虑
环保人丁 21:51
另一核心组分是多糖，两种组分的比例反映了外来物质的变化
环保人壬 21:52
P/C
环保人丁 21:54
千万别把胞外物质当废物看待，我以前的实验证明，胞外聚合物中蛋白质浓度与水解酶浓度的变化正相关，说明什么不言而喻
环保人甲 21:57
对了，rose那天没说明微生物为什么要分泌大量胞外物质。目的是什么，你们怎么看。如果有兴趣的话。我现场能感觉到，老化污泥自养菌优势，胞外物质再度减少，粘度消失。
环保人丁 22:00
没有蛋白质和多糖配合，菌胶团无法形成，细胞失去输入信息和物质的通道，DNA和RNA是不存在胞外的，除非细胞破了，细胞带负电荷，彼此是排斥的
环保人己 22:02
那补充蛋白质靠什么，是面粉对不啦
环保人丁 22:04
细胞膜有蛋白质通道，水解酶在胞内线粒体合成，主动输送到胞外。没有场的存在，酶和底物没区别
环保人甲 22:05
应该不是减少，是多糖和蛋白质的比例变化较准确。
水处理微生物群在2016年5月8日关于外源代谢和内源代谢的聊天记录如下：
环保人甲 20:54
今天重看活性污泥，看到什么胞内氧化和胞外氧化，对应外源代谢和内源代谢，哪位大神给普及一下。感觉这个概念和污泥膨胀关系较大啊。因为现场污泥膨胀时茅盾时较多，刚刚看到，想请教一下。
环保人乙 20:58
可能利用胞外酶
环保人丙 20:58
为什么觉得污泥膨胀的矛盾多？
环保人乙 20:58
把大分子分解为小分子，内在可能是细胞自身代谢分解大分子有机物
环保人甲 21:00
膨胀有很长时间的潜伏期，同时又好像有爆发期。
环保人乙 21:00
外源利用外界有机物作为碳源
环保人丁 21:00
胞外哪有什么细胞氧化，胞外只有水解，氧化离不了脱氢酶
环保人甲 21:01
应该是很有关系，这里应该有膨胀的微观机理。
环保人丁 21:01
胞外的脱氢酶忽略
环保人乙 21:01
内源是外界有机物浓度低了不能满足微生物需要了，微生物通过自身储存能量满足代谢
环保人甲 21:01
菌群的优势最终还是要落实在微观代谢上。
环保人丁 21:03
所谓内源消化时时存在，强度不同，否则哪里来的新陈代谢
环保人戊 21:03
曝气池突然一夜之间变黑PH值达到10左右可能是由于啥原因造成的，是属于污泥中毒的一种表现吗？
环保人甲 21:13
可能是我断章取义了，我感觉书上的意思。负荷很低时是胞外氧化，叫外源代谢。负荷高时是胞内氧化，应该是内源代谢。这一点和我以前理解的内源代谢好像不一样。
环保人己 21:14
我想问下，葡萄糖和面粉加到生化池里去的起的作用是一样的吗
环保人甲 21:17
不是谁写的书，我看到几个名称，就去百度。然后我就有上面的理解，不是太确认，想请教一下。
环保人丙 21:17
内外源呼吸，应该看外界有没有能源提供给微生物
环保人庚 21:18
葡萄糖更容易被微生物利用
环保人己 21:19
那就是说加了葡萄糖就不要加面粉喽，都是补充碳源的
环保人甲 21:21
是啊，我一直也是这样想的。但这次感觉不知道为什么好像内源代谢被分了一下。
环保人丁 21:21
葡萄糖直接过膜无需水解，面粉需要淀粉酶蛋白酶脂肪酶（不一定通通发挥作用）水解，然后再过膜。简单来说，30-120min，葡萄糖可能就没了，而面粉需要细嚼慢咽吃好几个小时
环保人己 21:24
那就是买了葡萄糖就不要买面粉了，都是起到一个作用是吧
环保人丁 21:24
污水处理厂咋溶解淀粉？这东西只溶于热水
环保人甲 21:25
是的，这是内源胞内代谢。刚好前几天rose说过，菌种对数期不分泌胞外物质，这是相吻合的。
环保人丙 21:25
外界有能源供给，有O2作为电子受体的时候，外源呼吸代谢作用明显，水体里作为能源的葡萄糖消耗很快，当外界水体里的葡萄糖不足以供给外源呼吸，就开始利用内部存贮的能源物质进行呼吸，转为内源呼吸代谢
环保人辛 21:26
大神，直接往系统加面粉啥后果?除了微生物利用慢，感觉还有缺点[发呆]
环保人甲 21:30
百度有这种话，低负荷时，微生物不再进行胞内代谢，而是分泌酶到细胞外代谢。我也是根据rose的意思前后理解的。可能有偏差。胞内和胞外代谢肯定同时进行，就是个偏重。胞外物质显然是代谢的产物。正因为这点，我才感觉到和污泥膨胀有关。
环保人丙 21:45
我觉得百度这句话有点把营养物质进入细胞的方式中的几种方式解释吧，促进扩散，主动运输，基团转移时有都有渗透酶的作用，它们把营养物质从细胞膜外运送到细胞内然后释放，因此会有说分泌酶，但是代谢作用一定还是在细胞内进行的，细胞外没有那么多的反应的基质和场所，不会进行精密的生物化学反应
环保人甲 21:46
嗯，的确是这个意思。
环保人丙 21:47
污泥膨胀也是活性污泥中某一类微生物的大量增殖，导致沉降性能变差造成的，微生物的代谢产物都是CO2，H2O，H2S，N2还有能量什么的
环保人甲 21:49
但好像也含有胞外代谢的可能，也就是代谢不能彻底的原因。也有这可能吧。
环保人丙 21:50
污泥膨胀本身也一定存在着丝状菌微生物的代谢反应，只是这一类微生物的在一定的外界环境的刺激下，大量的繁殖，成为了优势种群，导致沉降性能变差
环保人丁 21:50
胞外聚合物可以理解为太空空间站，进出物质必过的场。是场，而不是通道。其中大量的水解酶构成了胞外聚合物最核心的组分之一-蛋白质
环保人丙 21:51
代谢彻底不彻底与膨胀的关系不大，你考虑膨胀不应该从这个角度考虑，而是应该对对微生物优势种群进行考虑
环保人丁 21:51
另一核心组分是多糖，两种组分的比例反映了外来物质的变化
环保人壬 21:52
P/C
环保人丁 21:54
千万别把胞外物质当废物看待，我以前的实验证明，胞外聚合物中蛋白质浓度与水解酶浓度的变化正相关，说明什么不言而喻
环保人甲 21:57
对了，rose那天没说明微生物为什么要分泌大量胞外物质。目的是什么，你们怎么看。如果有兴趣的话。我现场能感觉到，老化污泥自养菌优势，胞外物质再度减少，粘度消失。
环保人丁 22:00
没有蛋白质和多糖配合，菌胶团无法形成，细胞失去输入信息和物质的通道，DNA和RNA是不存在胞外的，除非细胞破了，细胞带负电荷，彼此是排斥的
环保人己 22:02
那补充蛋白质靠什么，是面粉对不啦
环保人丁 22:04
细胞膜有蛋白质通道，水解酶在胞内线粒体合成，主动输送到胞外。没有场的存在，酶和底物没区别
环保人甲 22:05
应该不是减少，是多糖和蛋白质的比例变化较准确。