天全县委书记赵昌林接受南都记者专访：
“做群众工作，一不公平，做好事都会变成做坏事”
日期：[2013年5月2日] 版次：[AA16] 版名：[特别报道] 稿源：[南方都市报]
地震一刻
我边下楼边跟家人（妻子和女儿）讲尽量自己照顾好自己，这次天全肯定糟了
南方都市报（以下简称“南都”）：地震那一刻你脑子里首先想到的是什么？
赵昌林（以下简称“赵”）：我当时第一反应是，这次的灾难将会非常严重。
南都：你为什么会有这样的判断？
赵：因为当时我感觉比5·12地震强度还强，5·12的时候家里物件倒了两样，这次所有器具全部倒了，柜子有移位。
南都：第二反应呢？
赵：第二反应是在想震中在何处。我估计是在雅安附近，也可能在天全。因为天全在今年3月份发生了一次三点多级的地震，在新华乡。
南都：你恐惧吗？
赵：我当时心里想天全肯定出了问题。
南都：这个判断是基于跟5·12的对比吗？当时知不知道是几级？
赵：还不知道，我边下楼边跟家人（妻子和女儿）讲尽量自己照顾好自己，这次天全肯定糟了。第一波余震在我上车的时间没有超出5分钟（发生）。电话打不通，发短信也没有人回，我自己往天全赶。赶到飞仙镇的时候，那里有块巨石，（只有）绕道荥经到达天全。10点多到达单位之后启动应急预案召集开会。
南都：4·20地震首日你印象最深的是什么？
赵：第一个想到的肯定是迅速摸清情况，摸清地震过后产生的后果到底有多重，才能做出准确判断。还有哪些马上可能出现的次生灾害。出现灾难第一肯定是抢救生命，第二是有没有哪些可能造成二次灾害的事件。比如停电过后我们电站的运转停止。
南都：地震当晚睡前听了那么多汇报的情况，最担心的是什么？
赵：最担心的是地震会不会继续发生。当时（有道路）交通中断，山上的人还不知道下落，这个是非常揪心的问题。
南都：当时生死未明的人有多少？
赵：当时大概有100号人，（在喇叭河旅游景区的）60多个工人、30多个游客中断了通信。
“负面报道”
“负面的报道”都会看，都在我手里。绝大部分是与事实不相符的，与我们的想法、行动不符的
南都：20日当晚，有记者前往芦山采访途经天全，后来写了篇“天全县受灾较轻有人放烟花办喜宴”的报道，引发天全县民怨满天飞，无论是写稿记者还是办喜宴的当事人都备受诟病。对这件事你怎么看？
赵：我思考过（这个问题）。在地震中，说实话，他（放烟花）这个不是庆祝的味道，而是一个风俗。当地风俗就是结婚必须要放鞭炮，必须要办。又遇到地震了，不办的话不吉利了。
南都：不少天全人认为，由于这个报道，导致外界认为天全受灾不严重，并延缓了物资运送来灾区的速度。你认为两者有关系吗？
赵：没有关系。（这是）不可能的，我们物资来源主渠道还是上级单位政府部门统一安排的物资。
南都：那主要问题出在哪里？
赵：主要是交通问题，下高速后（有）两条路可以通到天全，一个是从雨城区，还有一个是从荥经，这两条路原来集中到宝兴救援，所以这个地方比较挤，这两天做了大量的（疏导）工作，进行交通管制。地震的第一天下午，从雅安到天全，有的足足堵了8个小时，第二天过后，（有的）堵了十多个小时，主要是民用车太多。
南都：你对写这个报道的记者有看法吗？
赵：我建议像这样的报道（应该）全面，把过程要说清楚，（比如要了解）当地风俗是什么。
南都：现在你每天都会看“负面报道”吗？
赵：都会看，都在我手里。负面的报道，绝大部分是与事实不相符的，与我们的想法、行动不符的。
对比汶川地震
老百姓还是很善良的，“不等不靠”也是老百姓的真实体现，可能会有少部分人对政府有个期待
南都：5·12汶川地震你参与救援了吗？
赵：参与了，当时我在雅安市林业局，（负责）卧龙保护区熊猫的转移工作。
南都：两次地震相比，民众的反应有何异同？
赵：对天全来说，这次地震从强度来说比5·12更严重，我们的干部和群众面对这次灾害的心理素质提高了。
南都：这个提高体现在哪里？
赵：大家对事情的反应快了。比如我们这次能启动应急预案，效果比较好，有上次地震的经验教训，我们丰富完善了应急预案，还有就是应急演练。
南都：面对这样的灾难，觉得外界会帮灾区，跟上次5·12相比，你觉得群众的心理依赖感会更加强烈吗？
赵：应该说老百姓还是很善良的，“不等不靠”也是老百姓的真实体现，你看我们有些受轻灾的瓦掉了、墙掉了自己把它处理了。可能会有少部分人对政府有个期待。
南都：事隔五年，两度参与地震救援。从一个部门负责人转为一个县城一把手，这次觉得压力很大？
赵：肯定是，以前很多工作是市委市政府怎么安排我就怎么去做（执行者），而这次是（决策者），这个转换是很大的。主要是要负责的东西太多了，这么大的灾难要怎么样化解，这个事情可能要延续一两年，必须要做好充分的思想准备，打持久战。
南都：芦山地震至今为止，遇到的最大困难是什么？
赵：大灾发生后我们要闯三关，第一关是抓紧时间救人，这关我们闯过去了，1100多受伤的人，没有一个因为我们的工作原因拖延了，也没有使得病情更严重，这是很成功的；闯第二关是老百姓怎么恢复生活和生产秩序，这个是很困难的；第三关更难，一关比一关难，灾后重建需要大量资金，需要发动群众，需要社会的支持。
南都：听说这次灾后重建可能没有对口资源？你对这件事担忧吗？
赵：资源多了是好的，如果说对口资源没有了，我们肯定还是要想办法解决问题。
南都：担忧还是不担忧呢？
赵：担忧。
发帖事件
我也算是一个地方的主要领导，有不同的声音也是正常的，但我主要是看主流，主要抓大局
南都：有网友发帖，说地震之后你第一时间没有出现在灾难现场，而是回到芦山老家中，刚刚听到这个说法的时候你是怎么想的？
赵：我到天全来一年多，应该说是全心全意尽职尽责，绝大多数老百姓，我自我感觉哈，是拥护我的、支持我的、关心我的。从真实的情况来说，我没有回到芦山，而且这件事情，到今天为止，我还没跟我老父老母打过一次电话，电话记录可以查看。都是我爱人告诉我他们安全。
南都：刚刚听到这种被误解的说法，你的第一反应是什么？
赵：我相信主要看大局，但少数人为什么发这个帖子我很想搞清楚，在我印象当中，不应该有这样的帖子，因为没有根据。而我在天全从来没有做过危害老百姓的事情，去年我们招商引资的增速从最后一名一年（时间内）就搞到第一名。
南都：你对这个事情感到伤心吗？
赵：我想我也算是一个地方的主要领导，有不同的声音也是正常的，但我主要是看主流，主要抓大局。
南都：发生这样的事，你伤心吗？
赵：有一丝丝吧，但我没过多地考虑它。但是，这个帖子发出去之后产生了一定的负面效果……
震时管理
我在提醒我自己一定要镇静，不能乱了方寸，如果乱了方寸有可能糟了小事乱了大事
南都：芦山地震至今已经过了5天，这5天算不算你人生中最忙的5天？
赵：应该算是最忙的5天，在工作当中忙的时间很多，但是这么连续、这么紧张应该算是很少见的。
南都：坦率地说，在过去这5天救援里面你有没有过恐惧、混乱、迷惘？
赵：没有。
南都：为什么你可以这么淡定？
赵：不是淡定，我在提醒我自己一定要镇静，不能乱了方寸，如果乱了方寸有可能糟了小事乱了大事，如果决策受了情绪的影响，决策效果就会大大减弱，所以越是紧张的时候，特别是搞社会管理工作，处理突发事情越要冷静。
南都：一点都没有过迷惘？
赵：迷惘肯定有，但是像我们心理素质好，你不能老是迷惘，你必须要想对策，困惑迷惘解决不了问题。
南都：你迷惘过什么？
赵：你要说迷惘的这个事我还……没想。就想怎么样面对。
南都：这么多天以来就没有力不从心的时候？
赵：这个事情要迅速规范，你看我们现在秩序就非常井然。
南都：地震之后，对内你要开无数的会，对外又有无数的人和单位要找你，比如上级来视察，你是怎么平衡和处理这两者的关系？
赵：我们很需要上级领导，因为这是个大灾难，靠我们自己是解决不了的，尤其是民众当前的困难和今后的问题，需要让上级跟社会了解这个事情，（对于）上级，（这是）他们应该要关心的事情，（所以）是相得益彰的。（发生地震之后的视察）不是平时检查工作，如果没有上级领导的支持和关心，靠我们基层是解决不了问题的，所以我们盼望着他们来。
南都：所以你们会把更多时间放在对外联络？
赵：也不一定，联络是要联络，但我的工作是要兼顾方方面面的事情，包括灾区的建设，媒体的宣传。
捐赠使用
捐赠绝对是单独做账，今后还需要审计部门和纪检部门进行全程监督
南都：你们网站主页发布了一条公告，里面公布了两个县财政局接受社会捐赠的账号。怎么样保证这些钱最后用在灾民身上？
赵：这个我们将有一套管理制度。
南都：这个制度之前使用过吗？
赵：没有。
南都：具体怎么操作？
赵：比如说这些钱我们收到之后，主要是用在灾后重建上去，将用到与民生相关的方面去，比如说饮水、又比如说村道乡道。
南都：财政收入都是通盘考虑的，不单是这个账号的收入，还包括税收，所有政府收到的钱。
赵：（捐赠）绝对是单独做账，今后还需要审计部门和纪检部门进行全程监督。
南都：送往灾区的物资品种可能存在这样的问题：重要如帐篷这样的物资不足，而不重要如一些功能饮料这样的又过多，这些“不重要”的物资可能会占用“重要”物资的救灾资源，比如交通资源。你对这个问题怎么看？
赵：首先我们认为不管收到什么样的东西，都是一片爱心，确实送的物资因为各个企业产品不一而各有不同。
南都：在分发物资的过程中，怎样保证公开公平公正？
赵：我们专门成立了物资（分发小组），主要是分管的一个副县长在负责，还有就是民政局局长，还有审计局，还有质监监察这些都参与进去了。怎么样分发，分发的手续怎样办，都有严格的程序，这是上次5·12地震总结的经验吧。
南都：怎样体现它的严格？
赵：交接要有手续，比如说你把货交给我了，我怎样把收据打给你，我怎么样入账的问题，分发下去有个签字的问题，到最后老百姓，都有个签字的问题，保证每样物资都能百分之百落在老百姓的手里。特别是下一步的补助，过渡费粮食费等的发放，必须要把底子摸清楚，客观性摸清楚，然后进行公示，群众没有意见了再进行分发。
南都：这个是你个人的想法还是上级部门的要求？
赵：也没完全要求，但是我们下来就必须要执行。像我们常常在做群众工作，群众工作就要讲究公平，一不公平了，做好事都会变成做坏事。
天全县委书记赵昌林接受南都记者专访：
“做群众工作，一不公平，做好事都会变成做坏事”
日期：[2013年5月2日] 版次：[AA16] 版名：[特别报道] 稿源：[南方都市报]
地震一刻
我边下楼边跟家人（妻子和女儿）讲尽量自己照顾好自己，这次天全肯定糟了
南方都市报（以下简称“南都”）：地震那一刻你脑子里首先想到的是什么？
赵昌林（以下简称“赵”）：我当时第一反应是，这次的灾难将会非常严重。
南都：你为什么会有这样的判断？
赵：因为当时我感觉比5·12地震强度还强，5·12的时候家里物件倒了两样，这次所有器具全部倒了，柜子有移位。
南都：第二反应呢？
赵：第二反应是在想震中在何处。我估计是在雅安附近，也可能在天全。因为天全在今年3月份发生了一次三点多级的地震，在新华乡。
南都：你恐惧吗？
赵：我当时心里想天全肯定出了问题。
南都：这个判断是基于跟5·12的对比吗？当时知不知道是几级？
赵：还不知道，我边下楼边跟家人（妻子和女儿）讲尽量自己照顾好自己，这次天全肯定糟了。第一波余震在我上车的时间没有超出5分钟（发生）。电话打不通，发短信也没有人回，我自己往天全赶。赶到飞仙镇的时候，那里有块巨石，（只有）绕道荥经到达天全。10点多到达单位之后启动应急预案召集开会。
南都：4·20地震首日你印象最深的是什么？
赵：第一个想到的肯定是迅速摸清情况，摸清地震过后产生的后果到底有多重，才能做出准确判断。还有哪些马上可能出现的次生灾害。出现灾难第一肯定是抢救生命，第二是有没有哪些可能造成二次灾害的事件。比如停电过后我们电站的运转停止。
南都：地震当晚睡前听了那么多汇报的情况，最担心的是什么？
赵：最担心的是地震会不会继续发生。当时（有道路）交通中断，山上的人还不知道下落，这个是非常揪心的问题。
南都：当时生死未明的人有多少？
赵：当时大概有100号人，（在喇叭河旅游景区的）60多个工人、30多个游客中断了通信。
“负面报道”
“负面的报道”都会看，都在我手里。绝大部分是与事实不相符的，与我们的想法、行动不符的
南都：20日当晚，有记者前往芦山采访途经天全，后来写了篇“天全县受灾较轻有人放烟花办喜宴”的报道，引发天全县民怨满天飞，无论是写稿记者还是办喜宴的当事人都备受诟病。对这件事你怎么看？
赵：我思考过（这个问题）。在地震中，说实话，他（放烟花）这个不是庆祝的味道，而是一个风俗。当地风俗就是结婚必须要放鞭炮，必须要办。又遇到地震了，不办的话不吉利了。
南都：不少天全人认为，由于这个报道，导致外界认为天全受灾不严重，并延缓了物资运送来灾区的速度。你认为两者有关系吗？
赵：没有关系。（这是）不可能的，我们物资来源主渠道还是上级单位政府部门统一安排的物资。
南都：那主要问题出在哪里？
赵：主要是交通问题，下高速后（有）两条路可以通到天全，一个是从雨城区，还有一个是从荥经，这两条路原来集中到宝兴救援，所以这个地方比较挤，这两天做了大量的（疏导）工作，进行交通管制。地震的第一天下午，从雅安到天全，有的足足堵了8个小时，第二天过后，（有的）堵了十多个小时，主要是民用车太多。
南都：你对写这个报道的记者有看法吗？
赵：我建议像这样的报道（应该）全面，把过程要说清楚，（比如要了解）当地风俗是什么。
南都：现在你每天都会看“负面报道”吗？
赵：都会看，都在我手里。负面的报道，绝大部分是与事实不相符的，与我们的想法、行动不符的。
对比汶川地震
老百姓还是很善良的，“不等不靠”也是老百姓的真实体现，可能会有少部分人对政府有个期待
南都：5·12汶川地震你参与救援了吗？
赵：参与了，当时我在雅安市林业局，（负责）卧龙保护区熊猫的转移工作。
南都：两次地震相比，民众的反应有何异同？
赵：对天全来说，这次地震从强度来说比5·12更严重，我们的干部和群众面对这次灾害的心理素质提高了。
南都：这个提高体现在哪里？
赵：大家对事情的反应快了。比如我们这次能启动应急预案，效果比较好，有上次地震的经验教训，我们丰富完善了应急预案，还有就是应急演练。
南都：面对这样的灾难，觉得外界会帮灾区，跟上次5·12相比，你觉得群众的心理依赖感会更加强烈吗？
赵：应该说老百姓还是很善良的，“不等不靠”也是老百姓的真实体现，你看我们有些受轻灾的瓦掉了、墙掉了自己把它处理了。可能会有少部分人对政府有个期待。
南都：事隔五年，两度参与地震救援。从一个部门负责人转为一个县城一把手，这次觉得压力很大？
赵：肯定是，以前很多工作是市委市政府怎么安排我就怎么去做（执行者），而这次是（决策者），这个转换是很大的。主要是要负责的东西太多了，这么大的灾难要怎么样化解，这个事情可能要延续一两年，必须要做好充分的思想准备，打持久战。
南都：芦山地震至今为止，遇到的最大困难是什么？
赵：大灾发生后我们要闯三关，第一关是抓紧时间救人，这关我们闯过去了，1100多受伤的人，没有一个因为我们的工作原因拖延了，也没有使得病情更严重，这是很成功的；闯第二关是老百姓怎么恢复生活和生产秩序，这个是很困难的；第三关更难，一关比一关难，灾后重建需要大量资金，需要发动群众，需要社会的支持。
南都：听说这次灾后重建可能没有对口资源？你对这件事担忧吗？
赵：资源多了是好的，如果说对口资源没有了，我们肯定还是要想办法解决问题。
南都：担忧还是不担忧呢？
赵：担忧。
发帖事件
我也算是一个地方的主要领导，有不同的声音也是正常的，但我主要是看主流，主要抓大局
南都：有网友发帖，说地震之后你第一时间没有出现在灾难现场，而是回到芦山老家中，刚刚听到这个说法的时候你是怎么想的？
赵：我到天全来一年多，应该说是全心全意尽职尽责，绝大多数老百姓，我自我感觉哈，是拥护我的、支持我的、关心我的。从真实的情况来说，我没有回到芦山，而且这件事情，到今天为止，我还没跟我老父老母打过一次电话，电话记录可以查看。都是我爱人告诉我他们安全。
南都：刚刚听到这种被误解的说法，你的第一反应是什么？
赵：我相信主要看大局，但少数人为什么发这个帖子我很想搞清楚，在我印象当中，不应该有这样的帖子，因为没有根据。而我在天全从来没有做过危害老百姓的事情，去年我们招商引资的增速从最后一名一年（时间内）就搞到第一名。
南都：你对这个事情感到伤心吗？
赵：我想我也算是一个地方的主要领导，有不同的声音也是正常的，但我主要是看主流，主要抓大局。
南都：发生这样的事，你伤心吗？
赵：有一丝丝吧，但我没过多地考虑它。但是，这个帖子发出去之后产生了一定的负面效果……
震时管理
我在提醒我自己一定要镇静，不能乱了方寸，如果乱了方寸有可能糟了小事乱了大事
南都：芦山地震至今已经过了5天，这5天算不算你人生中最忙的5天？
赵：应该算是最忙的5天，在工作当中忙的时间很多，但是这么连续、这么紧张应该算是很少见的。
南都：坦率地说，在过去这5天救援里面你有没有过恐惧、混乱、迷惘？
赵：没有。
南都：为什么你可以这么淡定？
赵：不是淡定，我在提醒我自己一定要镇静，不能乱了方寸，如果乱了方寸有可能糟了小事乱了大事，如果决策受了情绪的影响，决策效果就会大大减弱，所以越是紧张的时候，特别是搞社会管理工作，处理突发事情越要冷静。
南都：一点都没有过迷惘？
赵：迷惘肯定有，但是像我们心理素质好，你不能老是迷惘，你必须要想对策，困惑迷惘解决不了问题。
南都：你迷惘过什么？
赵：你要说迷惘的这个事我还……没想。就想怎么样面对。
南都：这么多天以来就没有力不从心的时候？
赵：这个事情要迅速规范，你看我们现在秩序就非常井然。
南都：地震之后，对内你要开无数的会，对外又有无数的人和单位要找你，比如上级来视察，你是怎么平衡和处理这两者的关系？
赵：我们很需要上级领导，因为这是个大灾难，靠我们自己是解决不了的，尤其是民众当前的困难和今后的问题，需要让上级跟社会了解这个事情，（对于）上级，（这是）他们应该要关心的事情，（所以）是相得益彰的。（发生地震之后的视察）不是平时检查工作，如果没有上级领导的支持和关心，靠我们基层是解决不了问题的，所以我们盼望着他们来。
南都：所以你们会把更多时间放在对外联络？
赵：也不一定，联络是要联络，但我的工作是要兼顾方方面面的事情，包括灾区的建设，媒体的宣传。
捐赠使用
捐赠绝对是单独做账，今后还需要审计部门和纪检部门进行全程监督
南都：你们网站主页发布了一条公告，里面公布了两个县财政局接受社会捐赠的账号。怎么样保证这些钱最后用在灾民身上？
赵：这个我们将有一套管理制度。
南都：这个制度之前使用过吗？
赵：没有。
南都：具体怎么操作？
赵：比如说这些钱我们收到之后，主要是用在灾后重建上去，将用到与民生相关的方面去，比如说饮水、又比如说村道乡道。
南都：财政收入都是通盘考虑的，不单是这个账号的收入，还包括税收，所有政府收到的钱。
赵：（捐赠）绝对是单独做账，今后还需要审计部门和纪检部门进行全程监督。
南都：送往灾区的物资品种可能存在这样的问题：重要如帐篷这样的物资不足，而不重要如一些功能饮料这样的又过多，这些“不重要”的物资可能会占用“重要”物资的救灾资源，比如交通资源。你对这个问题怎么看？
赵：首先我们认为不管收到什么样的东西，都是一片爱心，确实送的物资因为各个企业产品不一而各有不同。
南都：在分发物资的过程中，怎样保证公开公平公正？
赵：我们专门成立了物资（分发小组），主要是分管的一个副县长在负责，还有就是民政局局长，还有审计局，还有质监监察这些都参与进去了。怎么样分发，分发的手续怎样办，都有严格的程序，这是上次5·12地震总结的经验吧。
南都：怎样体现它的严格？
赵：交接要有手续，比如说你把货交给我了，我怎样把收据打给你，我怎么样入账的问题，分发下去有个签字的问题，到最后老百姓，都有个签字的问题，保证每样物资都能百分之百落在老百姓的手里。特别是下一步的补助，过渡费粮食费等的发放，必须要把底子摸清楚，客观性摸清楚，然后进行公示，群众没有意见了再进行分发。
南都：这个是你个人的想法还是上级部门的要求？
赵：也没完全要求，但是我们下来就必须要执行。像我们常常在做群众工作，群众工作就要讲究公平，一不公平了，做好事都会变成做坏事。