东拉西扯：信息和用户的三重关系
传统媒体关心的是信息，至于信息的接受者，名字叫“发行量”，没性别、没性格、没性情、没兴趣的统一的、面目模糊的读者总量。到了网络媒体这儿，比如新浪，好一点，信息被打散后重组，按频道划分，国内、国际、科技、娱乐、社会等等，并且信息和信息之间也开始产生一些粗略的关联，比如“相关新闻”，比如“新闻专题”。读者仍然是读者，只不过他们被更名为“Page View”。
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁。
门户新闻和搜索引擎，其实是以不同的方式，关注信息和信息的关系。它们都降低了信息获取的门槛，部分地解决了信息不对称的问题。Web 2.0的革命性表现在，技术的演进，让我们有机会将目光投向一个新的层面，也就是谁在创造信息，谁在接收信息，用户不再只是一个统计学意义上的符号。这时候就出现了另外两个关系，即信息和用户的关系，用户和用户的关系。
我在这里写blog，你访问或订阅我的blog。与门户和搜索相比，在一个blog上，作者和读者的关系从抽象变得具体，我不是一个“Page”，你也不是一个“View”。我们的对话，不是“人机对话”。信息在作者和读者的互动中，被赋予“人性”。
而在另一些网站上，比如MySpace，人和人的关系，远比人和信息的关系更重要。不存在具有普遍价值的信息，只存在对“我”有价值的信息。不停地在朋友的主页间穿梭的用户，关心的并不是他的朋友所发布的信息的质量，而是他的朋友的活动。所以在一个无关者看来，MySpace上充满“垃圾”，垃圾页面、垃圾设计和垃圾信息。原因很简单，他和那里的用户没有关系。
由于“人”的加入，在信息和信息，信息和用户，用户和用户这三重关系之间，立刻出现了无数的机会。与过去的信息不同，互联网上的信息，以及伴随出现的用户行为、用户习惯和用户关系的相关数据，都是被存储并且可以被挖掘的。这是一座新的宝藏，但惯性思维常常让我们对脚下的宝藏视而不见，却更热衷“回归传统”。
麦田说，《中文UGC没有商业前途》，我的理解，他所说的UGC还是作为大众媒体的UGC，因为在我们的潜意识中，媒体只有“大众”了，才有商业价值。所以，那些所谓的UGC网站，仍然乐此不疲地制造并炒作一两个热点，并期望这么一炒，就能把自己炒成大众媒体，然后就有了大众媒体的商业价值。但MySpace是大众媒体吗？
P.S.豆瓣两岁了，生日快乐！
Trackback: http://tb.donews.net/TrackBack.aspx?PostId=1136859
[点击此处收藏本文] 发表于2007年03月06日 7:41 AM
其啸也歌 发表于2007-03-06 8:19 AM IP: 218.56.32.*
皇马105岁了，生日快乐！
Hong Xiaowan 发表于2007-03-06 8:50 AM IP: 221.174.131.*
就商业模式，和豆瓣相比较，我看好蚂蚁，但是就系统来说，蚂蚁远远不如豆瓣。豆瓣比较有远见。
麦田的《中文UGC没有商业前途》，有点荒谬，正如他对.net情有独钟一样。蚂蚁走在一条充满前途的路上，却始终喜欢抱着偏激的思维，使用错误的工具，麦田当自醒，生意不是文学创作，生意需要注意细节，计算投入和产出，这是没有文化的小商贩也知道的真理，希望蚂蚁不要在这条充满希望的路上迷失。
dedian 发表于2007-03-06 8:56 AM IP: 204.13.163.*
网络社区以人为本。
看麦田 发表于2007-03-06 9:01 AM IP: 125.33.178.*
不知道是谁给麦田安上一个社区运营大师，这也不论了。
麦田应该是一个社区的意见领袖，而离社区的运营的心理素质差得太远了。
在板儿砖网上看到一句评论麦田这篇《《中文UGC没有商业前途》的话非常精采：麦田的观点基本从哪个角度来说都是错误的--属于那种大革命陷入低谷后对革命极其失望的情绪“
一个过于感性的人是无法维持一个社区的
oo 发表于2007-03-06 9:21 AM IP: 219.143.46.*
分析得透彻，学习了。
麦田应该是做“产品”的，应该是“产品细节”相对较好。
KESO才具掌握大局的。
windwaker 发表于2007-03-06 9:24 AM IP: 58.49.83.*
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁
我觉得google推出帐号或者说gmail之后，尤其是在google toolbar上可以登录其帐号开始，明显表现出其对“是谁在搜索”的关心
windwaker 发表于2007-03-06 9:27 AM IP: 58.49.83.*
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁
我觉得google推出帐号或者说gmail之后，尤其是在google toolbar上可以登录其帐号开始，明显表现出其对“是谁在搜索”的关心
姜赞 发表于2007-03-06 9:30 AM IP: 61.144.60.*
在信息和信息，信息和用户，用户和用户这三重关系之间，立刻出现了无数的机会。与过去的信息不同，互联网上的信息，以及伴随出现的用户行为、用户习惯和用户关系的相关数据，都是被存储并且可以被挖掘的。
关键是在于他们之间如何组织，如何实现，在内容、功能和用户方面如何体现？
daishuo 发表于2007-03-06 10:32 AM IP: 219.238.45.*
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁
google和baidu在各自还没有通行证帐号前，就开始给每个第一次访问它们的用户纷发一个唯一永久的cookie.它们知道哪个"cookie"什么时候搜索了哪些关键词……
不留名 发表于2007-03-06 11:12 AM IP: 219.142.231.*
ericsheng 发表于2007-03-06 11:29 AM IP: 61.135.152.*
麦田和KESO两个人站的地方不一样,看到的东西也不一样...
我觉得互联网方向不应该是人与人的关系,还应当是人与信息的关系,因为说倒底,互联网是人们获取信息的工具...
ericsheng 发表于2007-03-06 11:31 AM IP: 61.135.152.*
麦田和KESO两个人站的地方不一样,看到的东西也不一样...
我觉得互联网方向不应该是人与人的关系,还应当是人与信息的关系,因为说倒底,互联网是人们获取信息的工具...
drun2046 发表于2007-03-06 12:57 PM IP: 123.114.36.*
这篇文章写的真精彩！！呱唧呱唧
我看到有一个人写到“。。。。。我要闲到什么样的程度，才会去关心那些张三，李四，王二麻子的鸡零狗碎生活片段啊。。。。。”
当时我想了这个问题好久，ugc的水平的确没有专业人士水平高，但是我们不是仅看内容本身，keso说的好：“。。。。不停地在朋友的主页间穿梭的用户，关心的并不是他的朋友所发布的信息的质量，而是他的朋友的活动。"这个很精辟啊，我给自己的答案是：如果那个张三是我的朋友呢？
结尾牛！“my space是大众媒体吗？”与大家共勉:)
zwordcn 发表于2007-03-06 1:15 PM IP: 218.249.22.*
keso的观点果然有高度,赞一个！
ericsheng所言差矣,网络只是人们沟通的工具,是信息的载体和通道,网络如果离开了一个个单独的个人,就什么也不是了。
zwordcn 发表于2007-03-06 1:18 PM IP: 218.249.22.*
keso的观点果然有高度,赞一个！
ericsheng所言差矣,网络只是人们沟通的工具,是信息的载体和通道,网络如果离开了一个个单独的个人,就什么也不是了。
ocde 发表于2007-03-06 3:57 PM IP: 222.66.90.*
不错，shi这三重关系决定了三种不同的商业模式，
回溯到前些年，很多人都根本不知道GOOGLE如何赚钱。
google类似于分众营销的模式。
第一个关系，能影响自己的是 媒体；
第二个关系，能影响自己的是 自己；
第三个关系，能影响自己的是 自己最近的人。
第一个关系环境中，我只需要投入那些最有影响力的媒体就行
第二个关系环境中，我只需要投入一个人所关注的关键词页面
第三个关系环境中，我要去影响她的朋友从而搞定她。
第1，媒体是媒体；
第2，搜索页面是媒体；
第3，周边的朋友是媒体
如何让别人的朋友来更好的影响一个人？
1，让朋友和个人之间更多交流，更多了解；
2，构建更多传播通路
3，让这发送油然而发，就像《超级女生》一样。
Second Life中文指南 发表于2007-03-06 5:47 PM IP: 58.60.78.*
祝贺KESO大哥五季开张！
单行道 发表于2007-03-06 9:46 PM IP: 60.219.229.*
祝贺五季开张!
刚才在techweb的论坛--业界上发了一个贴《KESO的五季咨询开张了》
只是加了一个it5g.com的链接，呵呵，义务宣传下^_^
没想到，没出几分钟，贴子进回收站了。高效，汗...
王川 发表于2007-03-06 10:15 PM IP: 222.130.185.*
我不知道，我一直在思考一下问题，web2.0中，人真得那么重要吗？比如大众点评网。我今天来订阅keso的blog是因为我很崇拜keso吗？对于名星bloger，这样的影响因素更大，但对于更多的草根bloger，我关心的更多的是这个人提供什么样的信息，包括keso,我不认为我订阅keso的blog是因为keso有名气，或者keso很酷，我追求的是实惠，他提供的信息对我有价值，我才订阅，如果没有价值，他再有名，再帅对于我也有用。所以从这个角度来看，信息提供者真得那么重要吗？keso或其他的bloger也许在我看来更象一个符号或标签，我更多的时候关心信息，不关心信息后面的提供者。我说的是一种概率，不排除我希望与keso见面交流。可是对于更多我订阅其blog的bloger，他们仅是一个符号而以，这个符号代表着他们提供的信息的质量和内容。
Tom 发表于2007-03-06 11:59 PM IP: 121.32.168.*
王川说得有对也有不对。
对的是这样的一些说法：他提供的信息对我有价值，我才订阅
Web2.0之所以能带来许多的变化，说道底是因为信息被重组了，人被更好关联了，从而也开始鲜活了。 人们正在越来越多的贡献信息、知识、思想乃至智慧，而这些，又是所有人都需要了。
不对的是：keso或其他的bloger也许在我看来更象一个符号或标签，我更多的时候关心信息，不关心信息后面的提供者。
我们不仅仅只关注信息本身价值，其背后的人其实还提供给我们更饱满的东西，因为人都是有血有肉有情有义的，当你和keso成为朋友之后，你还会是这样吗？那么你和keso有没有可能成为朋友呢？在Web2.0世界里，有什么是不可能的呢？
yy 发表于2007-03-07 7:25 AM IP: 218.94.195.*
http://sharelove.blogdriver.com/sharelove/1265779.html
你不喜欢myspace吗？一个人可以有很多个blog的。我的myspace主要是给国外和不在身边的亲人、朋友看的，上面有些照片和隐私内容，呵呵。可以共存的嘛。
其实也建议过将blogdriver的功能优化一下，比如可以像vox那样选择权限，这似乎又涉及社区化还是媒体化的讨论了，呵呵。
东拉西扯：信息和用户的三重关系
传统媒体关心的是信息，至于信息的接受者，名字叫“发行量”，没性别、没性格、没性情、没兴趣的统一的、面目模糊的读者总量。到了网络媒体这儿，比如新浪，好一点，信息被打散后重组，按频道划分，国内、国际、科技、娱乐、社会等等，并且信息和信息之间也开始产生一些粗略的关联，比如“相关新闻”，比如“新闻专题”。读者仍然是读者，只不过他们被更名为“Page View”。
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁。
门户新闻和搜索引擎，其实是以不同的方式，关注信息和信息的关系。它们都降低了信息获取的门槛，部分地解决了信息不对称的问题。Web 2.0的革命性表现在，技术的演进，让我们有机会将目光投向一个新的层面，也就是谁在创造信息，谁在接收信息，用户不再只是一个统计学意义上的符号。这时候就出现了另外两个关系，即信息和用户的关系，用户和用户的关系。
我在这里写blog，你访问或订阅我的blog。与门户和搜索相比，在一个blog上，作者和读者的关系从抽象变得具体，我不是一个“Page”，你也不是一个“View”。我们的对话，不是“人机对话”。信息在作者和读者的互动中，被赋予“人性”。
而在另一些网站上，比如MySpace，人和人的关系，远比人和信息的关系更重要。不存在具有普遍价值的信息，只存在对“我”有价值的信息。不停地在朋友的主页间穿梭的用户，关心的并不是他的朋友所发布的信息的质量，而是他的朋友的活动。所以在一个无关者看来，MySpace上充满“垃圾”，垃圾页面、垃圾设计和垃圾信息。原因很简单，他和那里的用户没有关系。
由于“人”的加入，在信息和信息，信息和用户，用户和用户这三重关系之间，立刻出现了无数的机会。与过去的信息不同，互联网上的信息，以及伴随出现的用户行为、用户习惯和用户关系的相关数据，都是被存储并且可以被挖掘的。这是一座新的宝藏，但惯性思维常常让我们对脚下的宝藏视而不见，却更热衷“回归传统”。
麦田说，《中文UGC没有商业前途》，我的理解，他所说的UGC还是作为大众媒体的UGC，因为在我们的潜意识中，媒体只有“大众”了，才有商业价值。所以，那些所谓的UGC网站，仍然乐此不疲地制造并炒作一两个热点，并期望这么一炒，就能把自己炒成大众媒体，然后就有了大众媒体的商业价值。但MySpace是大众媒体吗？
P.S.豆瓣两岁了，生日快乐！
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[点击此处收藏本文] 发表于2007年03月06日 7:41 AM
其啸也歌 发表于2007-03-06 8:19 AM IP: 218.56.32.*
皇马105岁了，生日快乐！
Hong Xiaowan 发表于2007-03-06 8:50 AM IP: 221.174.131.*
就商业模式，和豆瓣相比较，我看好蚂蚁，但是就系统来说，蚂蚁远远不如豆瓣。豆瓣比较有远见。
麦田的《中文UGC没有商业前途》，有点荒谬，正如他对.net情有独钟一样。蚂蚁走在一条充满前途的路上，却始终喜欢抱着偏激的思维，使用错误的工具，麦田当自醒，生意不是文学创作，生意需要注意细节，计算投入和产出，这是没有文化的小商贩也知道的真理，希望蚂蚁不要在这条充满希望的路上迷失。
dedian 发表于2007-03-06 8:56 AM IP: 204.13.163.*
网络社区以人为本。
看麦田 发表于2007-03-06 9:01 AM IP: 125.33.178.*
不知道是谁给麦田安上一个社区运营大师，这也不论了。
麦田应该是一个社区的意见领袖，而离社区的运营的心理素质差得太远了。
在板儿砖网上看到一句评论麦田这篇《《中文UGC没有商业前途》的话非常精采：麦田的观点基本从哪个角度来说都是错误的--属于那种大革命陷入低谷后对革命极其失望的情绪“
一个过于感性的人是无法维持一个社区的
oo 发表于2007-03-06 9:21 AM IP: 219.143.46.*
分析得透彻，学习了。
麦田应该是做“产品”的，应该是“产品细节”相对较好。
KESO才具掌握大局的。
windwaker 发表于2007-03-06 9:24 AM IP: 58.49.83.*
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁
我觉得google推出帐号或者说gmail之后，尤其是在google toolbar上可以登录其帐号开始，明显表现出其对“是谁在搜索”的关心
windwaker 发表于2007-03-06 9:27 AM IP: 58.49.83.*
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁
我觉得google推出帐号或者说gmail之后，尤其是在google toolbar上可以登录其帐号开始，明显表现出其对“是谁在搜索”的关心
姜赞 发表于2007-03-06 9:30 AM IP: 61.144.60.*
在信息和信息，信息和用户，用户和用户这三重关系之间，立刻出现了无数的机会。与过去的信息不同，互联网上的信息，以及伴随出现的用户行为、用户习惯和用户关系的相关数据，都是被存储并且可以被挖掘的。
关键是在于他们之间如何组织，如何实现，在内容、功能和用户方面如何体现？
daishuo 发表于2007-03-06 10:32 AM IP: 219.238.45.*
搜索引擎也关心信息，一条信息与其他信息的关系变得更重要，它决定了这条信息是否更容易被找到，并且被访问。至于是谁在搜索，为什么搜索，搜索引擎并不关心。张三、李四、王五全都幻化成一个通俗的“搜索量”，爱谁谁
google和baidu在各自还没有通行证帐号前，就开始给每个第一次访问它们的用户纷发一个唯一永久的cookie.它们知道哪个"cookie"什么时候搜索了哪些关键词……
不留名 发表于2007-03-06 11:12 AM IP: 219.142.231.*
ericsheng 发表于2007-03-06 11:29 AM IP: 61.135.152.*
麦田和KESO两个人站的地方不一样,看到的东西也不一样...
我觉得互联网方向不应该是人与人的关系,还应当是人与信息的关系,因为说倒底,互联网是人们获取信息的工具...
ericsheng 发表于2007-03-06 11:31 AM IP: 61.135.152.*
麦田和KESO两个人站的地方不一样,看到的东西也不一样...
我觉得互联网方向不应该是人与人的关系,还应当是人与信息的关系,因为说倒底,互联网是人们获取信息的工具...
drun2046 发表于2007-03-06 12:57 PM IP: 123.114.36.*
这篇文章写的真精彩！！呱唧呱唧
我看到有一个人写到“。。。。。我要闲到什么样的程度，才会去关心那些张三，李四，王二麻子的鸡零狗碎生活片段啊。。。。。”
当时我想了这个问题好久，ugc的水平的确没有专业人士水平高，但是我们不是仅看内容本身，keso说的好：“。。。。不停地在朋友的主页间穿梭的用户，关心的并不是他的朋友所发布的信息的质量，而是他的朋友的活动。"这个很精辟啊，我给自己的答案是：如果那个张三是我的朋友呢？
结尾牛！“my space是大众媒体吗？”与大家共勉:)
zwordcn 发表于2007-03-06 1:15 PM IP: 218.249.22.*
keso的观点果然有高度,赞一个！
ericsheng所言差矣,网络只是人们沟通的工具,是信息的载体和通道,网络如果离开了一个个单独的个人,就什么也不是了。
zwordcn 发表于2007-03-06 1:18 PM IP: 218.249.22.*
keso的观点果然有高度,赞一个！
ericsheng所言差矣,网络只是人们沟通的工具,是信息的载体和通道,网络如果离开了一个个单独的个人,就什么也不是了。
ocde 发表于2007-03-06 3:57 PM IP: 222.66.90.*
不错，shi这三重关系决定了三种不同的商业模式，
回溯到前些年，很多人都根本不知道GOOGLE如何赚钱。
google类似于分众营销的模式。
第一个关系，能影响自己的是 媒体；
第二个关系，能影响自己的是 自己；
第三个关系，能影响自己的是 自己最近的人。
第一个关系环境中，我只需要投入那些最有影响力的媒体就行
第二个关系环境中，我只需要投入一个人所关注的关键词页面
第三个关系环境中，我要去影响她的朋友从而搞定她。
第1，媒体是媒体；
第2，搜索页面是媒体；
第3，周边的朋友是媒体
如何让别人的朋友来更好的影响一个人？
1，让朋友和个人之间更多交流，更多了解；
2，构建更多传播通路
3，让这发送油然而发，就像《超级女生》一样。
Second Life中文指南 发表于2007-03-06 5:47 PM IP: 58.60.78.*
祝贺KESO大哥五季开张！
单行道 发表于2007-03-06 9:46 PM IP: 60.219.229.*
祝贺五季开张!
刚才在techweb的论坛--业界上发了一个贴《KESO的五季咨询开张了》
只是加了一个it5g.com的链接，呵呵，义务宣传下^_^
没想到，没出几分钟，贴子进回收站了。高效，汗...
王川 发表于2007-03-06 10:15 PM IP: 222.130.185.*
我不知道，我一直在思考一下问题，web2.0中，人真得那么重要吗？比如大众点评网。我今天来订阅keso的blog是因为我很崇拜keso吗？对于名星bloger，这样的影响因素更大，但对于更多的草根bloger，我关心的更多的是这个人提供什么样的信息，包括keso,我不认为我订阅keso的blog是因为keso有名气，或者keso很酷，我追求的是实惠，他提供的信息对我有价值，我才订阅，如果没有价值，他再有名，再帅对于我也有用。所以从这个角度来看，信息提供者真得那么重要吗？keso或其他的bloger也许在我看来更象一个符号或标签，我更多的时候关心信息，不关心信息后面的提供者。我说的是一种概率，不排除我希望与keso见面交流。可是对于更多我订阅其blog的bloger，他们仅是一个符号而以，这个符号代表着他们提供的信息的质量和内容。
Tom 发表于2007-03-06 11:59 PM IP: 121.32.168.*
王川说得有对也有不对。
对的是这样的一些说法：他提供的信息对我有价值，我才订阅
Web2.0之所以能带来许多的变化，说道底是因为信息被重组了，人被更好关联了，从而也开始鲜活了。 人们正在越来越多的贡献信息、知识、思想乃至智慧，而这些，又是所有人都需要了。
不对的是：keso或其他的bloger也许在我看来更象一个符号或标签，我更多的时候关心信息，不关心信息后面的提供者。
我们不仅仅只关注信息本身价值，其背后的人其实还提供给我们更饱满的东西，因为人都是有血有肉有情有义的，当你和keso成为朋友之后，你还会是这样吗？那么你和keso有没有可能成为朋友呢？在Web2.0世界里，有什么是不可能的呢？
yy 发表于2007-03-07 7:25 AM IP: 218.94.195.*
http://sharelove.blogdriver.com/sharelove/1265779.html
你不喜欢myspace吗？一个人可以有很多个blog的。我的myspace主要是给国外和不在身边的亲人、朋友看的，上面有些照片和隐私内容，呵呵。可以共存的嘛。
其实也建议过将blogdriver的功能优化一下，比如可以像vox那样选择权限，这似乎又涉及社区化还是媒体化的讨论了，呵呵。