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赵成昆
3月15日11时，中国核能行业协会副理事长、专家委员会常务副主任赵成昆做客强国论坛，以日本核电站泄露对我国及周边国家和地区的影响为主题与网友进行在线交流，欢迎参与。
[主持人]:3月11日我们的邻国日本发生了里氏9.0级的强烈地震，这次地震是日本有史以来最强的地震，虽然我们知道日本是一个地震多发的国家，但是这次9.0级的强震有非常特别的地方，因为这次地震造成的次生灾害是非常大的，我们从电视的直播上可以看到地震带来的海啸滔天巨浪，席卷了整个城市，当然我们又看到，放射性物质的泄露以及态势的不断发展，让我们对核安全有了更多一份的担忧，今天我们有幸邀请到中国核能行业协会副理事长、专家委员会常务副主任赵成昆做客强国访谈，以日本核电站泄露以及对我国周边地区的影响为话题与网友们进行在线交流，首先欢迎赵老师。
[赵成昆]:谢谢
[赵成昆]:这次日本非常不幸，9.0级特大地震，再加上地震的次生灾害海啸，而且是10米高的海啸，这两个作用对核电厂，特别是福岛带来了非常严重的问题。这两天全世界的媒体，特别是我们国家都非常关注，现在第一核电厂这几个机组都是处于非常严重的状态，问题在什么地方？这次9.0级的地震把一部分安全系统破坏了，当然日方没有介绍具体的是哪些，但是起码在安全应急冷却系统破坏了。10米的海浪把一些应急柴油发电系统，这些系统在应急状况下给反应堆冷却提供动力的也毁坏了，应该启动的启动不了。我感觉到比较万幸的一点是，它的控制系统在这么强的情况下还起作用，在运行的七个机组全部停下来，这是保证安全的第一步。我们关注三件事，一是大事故下控制棒下去，把整个堆停止，二是停止以后，反应堆还继续释放大量的热量和通过其他形式释放，以至于把热量及时的倒出来，不然温度升高，可能在一定程度上引起燃料爆炸。可能会产生辐射。尽量包在里面，不要产生危险。把反应堆里的热倒出来，整个动力网已经毁了，只能靠应急动力。由于海啸应急动力起不来，怎么样及时冷却，这有一定的困难。
日本采取措施，给反应堆降压，通过阀门把里面的蒸汽放出来，放出来的同时，蒸汽出来后反应堆里的水位也降低了，一部分燃料就露出来了，我们搞安全设计的时候，在这种情况下，作为运行的人要想到怎么样淹住，这样就有希望，可以避免或者是减少熔化。他们做了很多努力。我这里面讲爆炸的问题，大家可能有不同的理解，氢的爆炸和反应堆的爆炸绝对不是一个概念，以前大家听到原子弹的爆炸等等，这些概念很容易带来，会产生恐惧或者是心理担忧。因为反应堆里的温度压力很高，反应堆里的燃料棒是用锆做的，锆跟水在高温下面发生强烈的锆水反应，形成氧化锆和氢气，氢气随着其他气体从反应堆里出来，所以氢气到了厂房里，我们看一下这个图，氢气从这里出来到厂房里。氢气有一个特点，它的浓度到一定程度以后，4%或者更高一点会爆炸。
这次爆炸是由于燃料原件产生强烈的锆水反应，放出氢气，然后氢气聚集到一定程度以后产生爆炸，有的同志也问了为什么发生二次爆炸，因为锆水反应还在继续，所以氢气到一定程度会爆炸。氢气爆炸在我们国内核电厂里的情况会怎么样，这次是很极端的情况，堆芯遭到了破坏，我们通过一些运行要控制，为了给这些事做预防，我们在设计上做了措施。氢爆炸前要采取两个措施，这是我们国家典型的压水碓，在这里布置了好多氢的复合器，变成水，这样就避免爆炸了，上面布置了很多点火装置，经过估算或者是分析哪些地方容易形成氢气比较集中的，容易爆炸，之前就点了，这样就避免了大爆炸。
现在大家看到了，往里注海水，一般是不应该注海水的，海水里有大量的氯离子进入反应堆里，跟一些结构钢发生腐蚀，就没有用了。我个人认为，这个堆建设的比较早，是60年代末期70年代初，这样也差不多达到设计年限了。即使不如此，采取了注海水，我想专家们可能也是没有办法，因为地震等等方面的淡水供应都有困难，不管是什么水进去把反应堆覆盖住，从技术角度讲这是很值得关注，为什么会这么快的会漏呢？这是需要关注的。我看到美方提出了需要给予技术支持，怎么样处理，当前最关键的是怎么用水覆盖，怎么样冷却，别的东西暂时顾不上了。这样的东西不光是我们国家，俄罗斯也很关注，主要是从辐射性、污染这个角度。电视里美国航空母舰，在仙台救援的时候发生表面有一些比较高的剂量，我个人理解可能是大气尘埃下来就是比较近，锆水反应发生了如此的变化，我昨天中午12点钟得到一个消息，在反应堆边界处，离反应堆大概半公里，在厂区的边界，剂量大概是20个微西伏/小时，这个应该不是特别高，特别是跟12号比，12号是70个微西伏/小时以上。
[主持人]:您说的微西伏这个单位我们特别想知道，微西伏是达到多少之后，才会对人体产生伤害呢？
[赵成昆]:放射对人的伤害可以分为两种，一种是临时性的，可以恢复的；还有一种是确定伤害的。我们环境在正常情况下，没有任何事故应该是每小时0.1到0.2个微西伏，全年的剂量可能不会超过1个毫西伏，在1个毫西伏里面电厂的设计给一个核电厂的辐射造成贡献，只给它0.25，剩下的给环境，周围的环境给很少一部分。要构成确定性的效应，对港湾等等引起的不良影响就比较高了，对港湾是0.15个西伏，那已经高的多了。达到这个剂量要进行干预，要采取一些措施。致死的大概是2—4个西伏，从边界里目前20个微西伏，这个情况还在变，我今天看到2号反应堆旁边高了。20个微西伏到了空间，再经过空间的扩散我个人感到日本到这儿的距离眼下还不会对我们造成什么，我们国家非常重视，国家环保部面临沿海所有监测设施开动起来，进行严格监测。
1999年的时候日本同样放射了燃料，当时直接造成了2个人死亡还有若干人辐射，那一年我正好率领中国的代表团公布了这个事。日本在这方面确实有很多东西值得我们学习。政府以及有关部门采取了严格的措施，有情况要及时通报，我认为这是必要的。
[主持人]:刚赵老师把事件的前因后果在宏观上跟我们做具体详实的分析，还是很多网友不知道核泄露是怎么一个过程，比如咱们刚才提到了，其实这个核燃料有很多层的安全装置，尤其在我国，是非常先进的，包括沸水堆和压水堆，很多人不知道现在的氢爆炸，就是这个化学爆炸是发生在哪一层和哪一层装置之间？
[赵成昆]:氢爆炸是在比较高的温度得到冷却的情况下发生的，这从个意义上讲，压水堆和沸水堆一样，大部分压水堆和沸水堆都是用锆合金作为燃料的，同样水也是一样的。不同的堆，像压水堆和沸水堆差别在于，压水堆里有2个回路，反应堆产生的高温进去是290度，出来平均是310度，一回路内有很大的放射性。这里面的水氧原子也带来了放射性，为了避免这部分放射性的水到环境中去，我们设计了一个蒸汽发生器，一回路的水在管子里流，二回路的水在管子外面，通过热交换，二回路基本上没有放射性的，这个管子破裂之后，会马上解决，所以二回路水出去以后是很干净的。
[主持人]:我国的压水堆还是比较安全的。
[赵成昆]:我感觉是安全的，在前几年作为先进的沸水堆，台湾省也建立了很多年，由于压水堆蒸汽发生器在交换，效率离沸水堆低一点。
[主持人]:日本具体来说，是在哪一个部位发生了爆炸，现在的1号堆和3号堆？
[赵成昆]:这里的水一直到透平，在燃料的性能不要泄露，密封很严。刚才讲的哪个地方发生爆炸，这是反应堆压力容器，这是安全壳，这边有一个厂房，在这里产生了氢气，通过这个厂房漏到外面，氢气就到了这个地方发生爆炸。爆炸跟反应堆里的爆炸不一样，更不是核爆炸。
[主持人]:不像外界所说的氢爆炸会引起核泄露。
[赵成昆]:核泄露要看这个过程了，假如这里面得不到及时的冷却，燃料熔化了，产生大量放射性废渣、固体的碎片等等，还有大量的辐射性气体到了大气中。这是一个密封厂房，到了环境中就是核泄露了，氢气爆炸这个过程已经漏出来了，只不过现在里面的反应堆中的一些燃料溶化成什么样的程度我还不清楚，日方也没有披露。
[主持人]:现在发生1号堆和3号堆，以及之前传闻的2号堆的爆炸，是因为它发生了锆水反应，是氧和氢在一起发生了一些化学爆炸，只是说一部分的堆芯开始熔化，产生了一定量的核放射的气体溢出容器之外，产生了一定量的核辐射，并没有像人们说的核爆炸、核泄露，这是完全不一样的吗？ [11:48]
[赵成昆]:爆炸和泄露方面不是完全一致的概念，爆炸是一瞬间。
[主持人]:氢和锆水化学反应的爆炸和之前1986年的切尔诺贝利事件是完全不一样的，那次是完全的核爆炸。
[赵成昆]:一般的核爆炸像原子弹，是一瞬间，一下炸了，大量辐射性的物质，大量能量释放造成冲击波，还有辐射，就是核爆炸了。我估计许多网友多少知道一些，但是也有可能不知道，如果时间允许我花两三分钟给他们介绍一下，区分一下，到底是一个什么概念。切尔诺贝利是在1986年4月26日发生的核电历史上发生的最大的震惊事件，当时爆炸29人当场死亡，大部分是救火的消防人员死亡，30万人从电厂周围撤离。300万人左右在不同程度受到辐射。
为什么会造成这么大的局面，切尔诺贝利它也是个石墨堆，它是用石墨作为慢化剂，水作为冷却剂，设计也是比较早期的设计。1986年4月24日晚上，他们提出来要做汽轮机旋转试验以多发电，这是一个很好的主意，这个堆的供应系100万千瓦，跟国内的压水堆差不多的大小，做这个实验必须是低功率下做，要一步一步来，有一个适应过程，要在低功率200兆瓦做这个实验，降功率过程当中电厂要求继续运行。时间拖的很长了，在这样的情况下运行了十几个小时，在低功率下面这个堆不能运行这么长时间。这个堆设计有一个叫“正反应系数”，一般压水堆里面，我们国家所有的堆设计的都是负反应性，在设计上一般具有“正反应系数”，我们一般是大忌。再加上低功率下实验很久，为了做这个实验把所有的控制棒压下去了，当时是不到十根，在这个过程当中为了做这个实验违反了好多规程，后来做得时候由于正反应系数一下高增了，控制棒大部分在外面，其他的安全系统又上不去，一下引起了功率激增，造成了里面的破坏，水跟石墨燃烧爆炸，大概8吨多的放射性物质出来。没有像我们的压水堆一样有安全壳，他没有，里面就是一个结构厂房，出了大事故一点办法也没有。这里面有设计的问题，有违反规程的问题，也有监管不到位的问题。提出一个核安全文化理念，必须要有很高的核安全文化，把安全放在第一位。
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赵成昆
3月15日11时，中国核能行业协会副理事长、专家委员会常务副主任赵成昆做客强国论坛，以日本核电站泄露对我国及周边国家和地区的影响为主题与网友进行在线交流，欢迎参与。
[主持人]:3月11日我们的邻国日本发生了里氏9.0级的强烈地震，这次地震是日本有史以来最强的地震，虽然我们知道日本是一个地震多发的国家，但是这次9.0级的强震有非常特别的地方，因为这次地震造成的次生灾害是非常大的，我们从电视的直播上可以看到地震带来的海啸滔天巨浪，席卷了整个城市，当然我们又看到，放射性物质的泄露以及态势的不断发展，让我们对核安全有了更多一份的担忧，今天我们有幸邀请到中国核能行业协会副理事长、专家委员会常务副主任赵成昆做客强国访谈，以日本核电站泄露以及对我国周边地区的影响为话题与网友们进行在线交流，首先欢迎赵老师。
[赵成昆]:谢谢
[赵成昆]:这次日本非常不幸，9.0级特大地震，再加上地震的次生灾害海啸，而且是10米高的海啸，这两个作用对核电厂，特别是福岛带来了非常严重的问题。这两天全世界的媒体，特别是我们国家都非常关注，现在第一核电厂这几个机组都是处于非常严重的状态，问题在什么地方？这次9.0级的地震把一部分安全系统破坏了，当然日方没有介绍具体的是哪些，但是起码在安全应急冷却系统破坏了。10米的海浪把一些应急柴油发电系统，这些系统在应急状况下给反应堆冷却提供动力的也毁坏了，应该启动的启动不了。我感觉到比较万幸的一点是，它的控制系统在这么强的情况下还起作用，在运行的七个机组全部停下来，这是保证安全的第一步。我们关注三件事，一是大事故下控制棒下去，把整个堆停止，二是停止以后，反应堆还继续释放大量的热量和通过其他形式释放，以至于把热量及时的倒出来，不然温度升高，可能在一定程度上引起燃料爆炸。可能会产生辐射。尽量包在里面，不要产生危险。把反应堆里的热倒出来，整个动力网已经毁了，只能靠应急动力。由于海啸应急动力起不来，怎么样及时冷却，这有一定的困难。
日本采取措施，给反应堆降压，通过阀门把里面的蒸汽放出来，放出来的同时，蒸汽出来后反应堆里的水位也降低了，一部分燃料就露出来了，我们搞安全设计的时候，在这种情况下，作为运行的人要想到怎么样淹住，这样就有希望，可以避免或者是减少熔化。他们做了很多努力。我这里面讲爆炸的问题，大家可能有不同的理解，氢的爆炸和反应堆的爆炸绝对不是一个概念，以前大家听到原子弹的爆炸等等，这些概念很容易带来，会产生恐惧或者是心理担忧。因为反应堆里的温度压力很高，反应堆里的燃料棒是用锆做的，锆跟水在高温下面发生强烈的锆水反应，形成氧化锆和氢气，氢气随着其他气体从反应堆里出来，所以氢气到了厂房里，我们看一下这个图，氢气从这里出来到厂房里。氢气有一个特点，它的浓度到一定程度以后，4%或者更高一点会爆炸。
这次爆炸是由于燃料原件产生强烈的锆水反应，放出氢气，然后氢气聚集到一定程度以后产生爆炸，有的同志也问了为什么发生二次爆炸，因为锆水反应还在继续，所以氢气到一定程度会爆炸。氢气爆炸在我们国内核电厂里的情况会怎么样，这次是很极端的情况，堆芯遭到了破坏，我们通过一些运行要控制，为了给这些事做预防，我们在设计上做了措施。氢爆炸前要采取两个措施，这是我们国家典型的压水碓，在这里布置了好多氢的复合器，变成水，这样就避免爆炸了，上面布置了很多点火装置，经过估算或者是分析哪些地方容易形成氢气比较集中的，容易爆炸，之前就点了，这样就避免了大爆炸。
现在大家看到了，往里注海水，一般是不应该注海水的，海水里有大量的氯离子进入反应堆里，跟一些结构钢发生腐蚀，就没有用了。我个人认为，这个堆建设的比较早，是60年代末期70年代初，这样也差不多达到设计年限了。即使不如此，采取了注海水，我想专家们可能也是没有办法，因为地震等等方面的淡水供应都有困难，不管是什么水进去把反应堆覆盖住，从技术角度讲这是很值得关注，为什么会这么快的会漏呢？这是需要关注的。我看到美方提出了需要给予技术支持，怎么样处理，当前最关键的是怎么用水覆盖，怎么样冷却，别的东西暂时顾不上了。这样的东西不光是我们国家，俄罗斯也很关注，主要是从辐射性、污染这个角度。电视里美国航空母舰，在仙台救援的时候发生表面有一些比较高的剂量，我个人理解可能是大气尘埃下来就是比较近，锆水反应发生了如此的变化，我昨天中午12点钟得到一个消息，在反应堆边界处，离反应堆大概半公里，在厂区的边界，剂量大概是20个微西伏/小时，这个应该不是特别高，特别是跟12号比，12号是70个微西伏/小时以上。
[主持人]:您说的微西伏这个单位我们特别想知道，微西伏是达到多少之后，才会对人体产生伤害呢？
[赵成昆]:放射对人的伤害可以分为两种，一种是临时性的，可以恢复的；还有一种是确定伤害的。我们环境在正常情况下，没有任何事故应该是每小时0.1到0.2个微西伏，全年的剂量可能不会超过1个毫西伏，在1个毫西伏里面电厂的设计给一个核电厂的辐射造成贡献，只给它0.25，剩下的给环境，周围的环境给很少一部分。要构成确定性的效应，对港湾等等引起的不良影响就比较高了，对港湾是0.15个西伏，那已经高的多了。达到这个剂量要进行干预，要采取一些措施。致死的大概是2—4个西伏，从边界里目前20个微西伏，这个情况还在变，我今天看到2号反应堆旁边高了。20个微西伏到了空间，再经过空间的扩散我个人感到日本到这儿的距离眼下还不会对我们造成什么，我们国家非常重视，国家环保部面临沿海所有监测设施开动起来，进行严格监测。
1999年的时候日本同样放射了燃料，当时直接造成了2个人死亡还有若干人辐射，那一年我正好率领中国的代表团公布了这个事。日本在这方面确实有很多东西值得我们学习。政府以及有关部门采取了严格的措施，有情况要及时通报，我认为这是必要的。
[主持人]:刚赵老师把事件的前因后果在宏观上跟我们做具体详实的分析，还是很多网友不知道核泄露是怎么一个过程，比如咱们刚才提到了，其实这个核燃料有很多层的安全装置，尤其在我国，是非常先进的，包括沸水堆和压水堆，很多人不知道现在的氢爆炸，就是这个化学爆炸是发生在哪一层和哪一层装置之间？
[赵成昆]:氢爆炸是在比较高的温度得到冷却的情况下发生的，这从个意义上讲，压水堆和沸水堆一样，大部分压水堆和沸水堆都是用锆合金作为燃料的，同样水也是一样的。不同的堆，像压水堆和沸水堆差别在于，压水堆里有2个回路，反应堆产生的高温进去是290度，出来平均是310度，一回路内有很大的放射性。这里面的水氧原子也带来了放射性，为了避免这部分放射性的水到环境中去，我们设计了一个蒸汽发生器，一回路的水在管子里流，二回路的水在管子外面，通过热交换，二回路基本上没有放射性的，这个管子破裂之后，会马上解决，所以二回路水出去以后是很干净的。
[主持人]:我国的压水堆还是比较安全的。
[赵成昆]:我感觉是安全的，在前几年作为先进的沸水堆，台湾省也建立了很多年，由于压水堆蒸汽发生器在交换，效率离沸水堆低一点。
[主持人]:日本具体来说，是在哪一个部位发生了爆炸，现在的1号堆和3号堆？
[赵成昆]:这里的水一直到透平，在燃料的性能不要泄露，密封很严。刚才讲的哪个地方发生爆炸，这是反应堆压力容器，这是安全壳，这边有一个厂房，在这里产生了氢气，通过这个厂房漏到外面，氢气就到了这个地方发生爆炸。爆炸跟反应堆里的爆炸不一样，更不是核爆炸。
[主持人]:不像外界所说的氢爆炸会引起核泄露。
[赵成昆]:核泄露要看这个过程了，假如这里面得不到及时的冷却，燃料熔化了，产生大量放射性废渣、固体的碎片等等，还有大量的辐射性气体到了大气中。这是一个密封厂房，到了环境中就是核泄露了，氢气爆炸这个过程已经漏出来了，只不过现在里面的反应堆中的一些燃料溶化成什么样的程度我还不清楚，日方也没有披露。
[主持人]:现在发生1号堆和3号堆，以及之前传闻的2号堆的爆炸，是因为它发生了锆水反应，是氧和氢在一起发生了一些化学爆炸，只是说一部分的堆芯开始熔化，产生了一定量的核放射的气体溢出容器之外，产生了一定量的核辐射，并没有像人们说的核爆炸、核泄露，这是完全不一样的吗？ [11:48]
[赵成昆]:爆炸和泄露方面不是完全一致的概念，爆炸是一瞬间。
[主持人]:氢和锆水化学反应的爆炸和之前1986年的切尔诺贝利事件是完全不一样的，那次是完全的核爆炸。
[赵成昆]:一般的核爆炸像原子弹，是一瞬间，一下炸了，大量辐射性的物质，大量能量释放造成冲击波，还有辐射，就是核爆炸了。我估计许多网友多少知道一些，但是也有可能不知道，如果时间允许我花两三分钟给他们介绍一下，区分一下，到底是一个什么概念。切尔诺贝利是在1986年4月26日发生的核电历史上发生的最大的震惊事件，当时爆炸29人当场死亡，大部分是救火的消防人员死亡，30万人从电厂周围撤离。300万人左右在不同程度受到辐射。
为什么会造成这么大的局面，切尔诺贝利它也是个石墨堆，它是用石墨作为慢化剂，水作为冷却剂，设计也是比较早期的设计。1986年4月24日晚上，他们提出来要做汽轮机旋转试验以多发电，这是一个很好的主意，这个堆的供应系100万千瓦，跟国内的压水堆差不多的大小，做这个实验必须是低功率下做，要一步一步来，有一个适应过程，要在低功率200兆瓦做这个实验，降功率过程当中电厂要求继续运行。时间拖的很长了，在这样的情况下运行了十几个小时，在低功率下面这个堆不能运行这么长时间。这个堆设计有一个叫“正反应系数”，一般压水堆里面，我们国家所有的堆设计的都是负反应性，在设计上一般具有“正反应系数”，我们一般是大忌。再加上低功率下实验很久，为了做这个实验把所有的控制棒压下去了，当时是不到十根，在这个过程当中为了做这个实验违反了好多规程，后来做得时候由于正反应系数一下高增了，控制棒大部分在外面，其他的安全系统又上不去，一下引起了功率激增，造成了里面的破坏，水跟石墨燃烧爆炸，大概8吨多的放射性物质出来。没有像我们的压水堆一样有安全壳，他没有，里面就是一个结构厂房，出了大事故一点办法也没有。这里面有设计的问题，有违反规程的问题，也有监管不到位的问题。提出一个核安全文化理念，必须要有很高的核安全文化，把安全放在第一位。