神话故事的一般概念
作者:Jcq911
所属贴吧:在黑暗中寻找光明
神话的出现,楼主说的对,一方面有历史事件,内心的投影,宗教的力量 不过这几个因素有值得商榷的地方,我的意思是楼主说的还比较笼统。 那么我就说得再细一点吧
1:历史事件的加工与演化,如果按照现已知的神话传说来作为例子,神话中包含的历史事件分为两种:
第一种是重大的自然灾害部分
第二种是至今以来能够保留下来的自然现象
第三种是至今以来能够保留下来的生活习惯,至少是流传到出现书写历史的年代。 第四种——也是最为少见的——人类历史上发生过的大事件,而且主要以对外民族的冲突居多。
为什么会分出这几类,主要有以下这几个根据:
1:重大的自然灾难部分:
就好比像二次世界大战一样,其影响力能够贯穿好几代人;然而如果是一场重大的自然灾难,他的直接结果是完全改变一个地区的地形地貌,自然环境,甚至会是生态环境。而这样的灾难对于人类来讲基本上是灭顶之灾,所以这样的故事一般会以创世神话的形式出现,但是也不乏后来者的描述比如《劈山救母》,但是这个故事已经涉及到了文学加工范畴,就不继续讨论下去了。
2,2,4:至今以来能够能够保存下来的自然现象,生活习惯,人类历史上的重大事件这个就一起讲好了:
到现在为止,我们所能够看的到的神话传说有一个比较明有意思的特点——或者说如果包括其他文学作品一起总结规律的话——那个就是文学故事里的剧情,越接近上古时代,它的剧情结构越发的趋于简单化,而且价值观取向也是越发的区域中立立场,故事本身并不会给与一个明确的善恶观立场;然而越接近现代,故事的剧情会变的多样,复杂,而且描述非常细腻,善恶观明确,人物的性格更加饱满。
然而上述结论的前提条件很多,下面一一说明,也希望各位能够补充和指正我的观点 问题:剧情从复杂到简单,历史事件的神话少于自然现象和日常习惯的神话是像教科书中说的那般是因为人类的进步吗?
经过这几天因为思考吧友们的求助,我也有一种豁然开朗的感觉,所以好像能够明白了一些东西
答案是:这个现象并不仅仅是人类的进步,或者说这个不能证明人类的进步
原因如下:
1:首先自然灾害很少有会被人类所控制,而且对于先民来说,无论是什么地方的自然永远不会有所心智,而能够轻易的与人有所沟通。所以自然既可以是人类的对立面也可以造福人民,所以神话故事中以水为主题的自然系列神话数不胜数。以自然灾害为主的诺亚方舟的故事(对立面),以人类历史大件系列的李冰与都江堰的传说(受益)。
2:对于传播神话传说时的删减以及自然淘汰。这个是此次发帖的一个重要部分之一,神话传说毕竟是很久以前的文学作品,他的创造与传播经历长久的时间,必然会经历增添与删减的阶段,然而删减与增添如果是一个民族或者是一个地域使用共同语言(价值观相同)的传承,很大一部分情况下是有增无减的。然而如果是使用不同语言之间的民族,甚至是侵略者与被侵略者之间的传播,那个结局就可想而知——对于侵略者不利的内容,或者是不符合其价值观的内容就被排除掉,或者会添加进侵略者角度的剧情。在这样的情况下,很多人类历史上的大事件,比如对于某个民族的歌功颂德的故事,会在其他民族的侵略的原因一同消失,例子就是我们的历史教科书中对于某中正的历史的删减
然而如此的灭绝性打击并不会让神话传说就此消失,而是会以更加顽强的方式继续传承下去,这样的顽强表现在神话故事在于不同价值体系间的能够保留下里的共同的意识,也是敬爱的周总理所说的“求同存异”。
自然淘汰说,神话故事一方面会经过不同价值观的洗礼,而越发的体现出人类的共同性的同时,也会因为在传播故事中,个人与个人之间的理解上的差异,而会消减掉很多细节部分。所以神话故事的剧情会变得越发的精炼,剧情简单而厚重。经过磨损个人间的差异与民族间的差异的神话故事的内容,他的留下来的部分是连接人类共同命运的故事。
所以我不会再相信,无视古代人与现代人的文学欣赏之间的差别,表现形式的情况下,他们的文学作品同样非常的精美,也会有现在电子书一样无聊不堪的文学作品,也有他们的文学作品一样会像现代一样丰富多彩,只不过并没有被历史所选择,而无法看得见。
以下举几个例子吧:
1:被删减的神话传说,现在我们所玩的扑克牌,其中有不少人物是取自古代的历法与神话人物,虽然我现在只记得其中一个Queen是雅典娜,然后就不记得了
2:被改编的神话传说:据说希腊属于原住民的统治期间,他们的月亮女神——也就是后来的阿尔忒密斯的前身——并不是一个处女身,而是一个胸前全是胸器的女神,它象征的也是丰产,后来经过希腊神话的改造才是现在的样子。
虽然是这么说,但是苏美尔神话的文字和神话故事出现的是事件到底隔了多少年的历史,以至于会变成现在这个样子。。。因为一旦被文字记载,神话故事的保存就会有了保障,但是另一方面来讲,他的改变和成长也就开始停止不前了。。。
但是令我惋惜的还是中国神话,他给我们留下来的东西实在是太少了,只能以各大名家的作品中以只字片语的形式流传,而少有通过口头传播的例子。。。。这样的结果是通过神话故事来了解我们自身,会出现很大的障碍。
神话故事的一般概念
作者:Jcq911
所属贴吧:在黑暗中寻找光明
神话的出现,楼主说的对,一方面有历史事件,内心的投影,宗教的力量 不过这几个因素有值得商榷的地方,我的意思是楼主说的还比较笼统。 那么我就说得再细一点吧
1:历史事件的加工与演化,如果按照现已知的神话传说来作为例子,神话中包含的历史事件分为两种:
第一种是重大的自然灾害部分
第二种是至今以来能够保留下来的自然现象
第三种是至今以来能够保留下来的生活习惯,至少是流传到出现书写历史的年代。 第四种——也是最为少见的——人类历史上发生过的大事件,而且主要以对外民族的冲突居多。
为什么会分出这几类,主要有以下这几个根据:
1:重大的自然灾难部分:
就好比像二次世界大战一样,其影响力能够贯穿好几代人;然而如果是一场重大的自然灾难,他的直接结果是完全改变一个地区的地形地貌,自然环境,甚至会是生态环境。而这样的灾难对于人类来讲基本上是灭顶之灾,所以这样的故事一般会以创世神话的形式出现,但是也不乏后来者的描述比如《劈山救母》,但是这个故事已经涉及到了文学加工范畴,就不继续讨论下去了。
2,2,4:至今以来能够能够保存下来的自然现象,生活习惯,人类历史上的重大事件这个就一起讲好了:
到现在为止,我们所能够看的到的神话传说有一个比较明有意思的特点——或者说如果包括其他文学作品一起总结规律的话——那个就是文学故事里的剧情,越接近上古时代,它的剧情结构越发的趋于简单化,而且价值观取向也是越发的区域中立立场,故事本身并不会给与一个明确的善恶观立场;然而越接近现代,故事的剧情会变的多样,复杂,而且描述非常细腻,善恶观明确,人物的性格更加饱满。
然而上述结论的前提条件很多,下面一一说明,也希望各位能够补充和指正我的观点 问题:剧情从复杂到简单,历史事件的神话少于自然现象和日常习惯的神话是像教科书中说的那般是因为人类的进步吗?
经过这几天因为思考吧友们的求助,我也有一种豁然开朗的感觉,所以好像能够明白了一些东西
答案是:这个现象并不仅仅是人类的进步,或者说这个不能证明人类的进步
原因如下:
1:首先自然灾害很少有会被人类所控制,而且对于先民来说,无论是什么地方的自然永远不会有所心智,而能够轻易的与人有所沟通。所以自然既可以是人类的对立面也可以造福人民,所以神话故事中以水为主题的自然系列神话数不胜数。以自然灾害为主的诺亚方舟的故事(对立面),以人类历史大件系列的李冰与都江堰的传说(受益)。
2:对于传播神话传说时的删减以及自然淘汰。这个是此次发帖的一个重要部分之一,神话传说毕竟是很久以前的文学作品,他的创造与传播经历长久的时间,必然会经历增添与删减的阶段,然而删减与增添如果是一个民族或者是一个地域使用共同语言(价值观相同)的传承,很大一部分情况下是有增无减的。然而如果是使用不同语言之间的民族,甚至是侵略者与被侵略者之间的传播,那个结局就可想而知——对于侵略者不利的内容,或者是不符合其价值观的内容就被排除掉,或者会添加进侵略者角度的剧情。在这样的情况下,很多人类历史上的大事件,比如对于某个民族的歌功颂德的故事,会在其他民族的侵略的原因一同消失,例子就是我们的历史教科书中对于某中正的历史的删减
然而如此的灭绝性打击并不会让神话传说就此消失,而是会以更加顽强的方式继续传承下去,这样的顽强表现在神话故事在于不同价值体系间的能够保留下里的共同的意识,也是敬爱的周总理所说的“求同存异”。
自然淘汰说,神话故事一方面会经过不同价值观的洗礼,而越发的体现出人类的共同性的同时,也会因为在传播故事中,个人与个人之间的理解上的差异,而会消减掉很多细节部分。所以神话故事的剧情会变得越发的精炼,剧情简单而厚重。经过磨损个人间的差异与民族间的差异的神话故事的内容,他的留下来的部分是连接人类共同命运的故事。
所以我不会再相信,无视古代人与现代人的文学欣赏之间的差别,表现形式的情况下,他们的文学作品同样非常的精美,也会有现在电子书一样无聊不堪的文学作品,也有他们的文学作品一样会像现代一样丰富多彩,只不过并没有被历史所选择,而无法看得见。
以下举几个例子吧:
1:被删减的神话传说,现在我们所玩的扑克牌,其中有不少人物是取自古代的历法与神话人物,虽然我现在只记得其中一个Queen是雅典娜,然后就不记得了
2:被改编的神话传说:据说希腊属于原住民的统治期间,他们的月亮女神——也就是后来的阿尔忒密斯的前身——并不是一个处女身,而是一个胸前全是胸器的女神,它象征的也是丰产,后来经过希腊神话的改造才是现在的样子。
虽然是这么说,但是苏美尔神话的文字和神话故事出现的是事件到底隔了多少年的历史,以至于会变成现在这个样子。。。因为一旦被文字记载,神话故事的保存就会有了保障,但是另一方面来讲,他的改变和成长也就开始停止不前了。。。
但是令我惋惜的还是中国神话,他给我们留下来的东西实在是太少了,只能以各大名家的作品中以只字片语的形式流传,而少有通过口头传播的例子。。。。这样的结果是通过神话故事来了解我们自身,会出现很大的障碍。