囚坠塑
偏重于简化细部处理以减少视觉负担，以统一简明的色调与质感来体现空间的复杂性以及建筑自身的结构美。通过一年多的共同工作，从他们身上学到了先进的设计思想和方法，我们有信心通过共同的努力把广州歌剧院打造成新世纪的建筑精品，使之成为中国观演建筑的一个亮点。口
方案及设计总负责：英国扎哈・哈迪德建筑师事务所项目负责人：ＺａｈａＨａｄｉｄ、Ｗｏｏｄｙ
ＫＴ
Ｙａｏ、Ｐａｔｒｉｋ
Ｓｃｈｕｍａｃｈｅｒ、ＳｉｍｏｎＫＭＹｕ
初步设计及施工图设计配合单位：广州珠江外资建筑设计院
舞台机械及灯光音响设计：中国有色工程设计研究总院建筑声学设计：澳洲马歇尔戴声学有限公司
’ＭａｒｓｈａｌｌＤａｙ
Ａｃｏｕｓｔｉｃｓ）
视线设计模拟分析：清华大学建筑设计研究院
注释
①为了进一步提升都市的文化品格和国际知名度，广
州市决定兴建华南地区最高艺术表演中心——广州
歌剧院。为此，广州市举办了一次高规格的国际竞赛。英国扎哈・哈迪德建筑师事务所（ＺＡＨＡ
ＨＡＤＩＤ
ＡＲＣＨＩＴＥＣＴＳ）以“圆润双砾”的设计方案赢得了第一名且被定为实施方案。目前，广州歌剧院设计已经通过了初步设计审查，正在进行施工图设计工作。在整个设计过程中，扎哈・哈迪德建筑师事务所负责完善方案设计及完成建筑专业的初步设计工作，广州珠江外资建筑设计院负责在完善方案阶段配合英方的设计工作以及完成土建机电专业的初步设计及施工图设计工作。
收稿日期２００６—０４—２０
万
方数据４２
ＮＥＷＡＲＣＨＩＴＥＣＴＵＲＥ
４／２００６
关于珠江边两块石头的对话
——广州歌剧院设计深化访谈
ＣｏｎｖｅｒｓａｔｉｏｎａｂｏｕｔＴｗｏＳｔｏｎｅｓｂｅｓｉｄｅＰｅａｒｌＲｉｖｅｒ
・－－－－－－－－・——ＯｎｔｈｅＴｅｃｈｎｉｃａｌＤｅｓｉｇｎｏｆＧｕａｎｇｚｈｏｕＯｐｅｒａＨｏｕｓｅ
本刊记者冯江徐好好
摘要关于广州歌剧院设计深化的访谈，讨论了从扎哈・哈迪德事务所的中标方案到施工图设
计过程中的一些关键问题，包括中国设计师与扎哈・哈迪德事务所双方的设计合作、工作方式、重要修改、材料选择、结构与声学等技术支持、气候适应性、室内设计以及景观设计等方面，探讨了在深化过程中如何通过技术设计来表达最初的方案理念，以及可能会引起关注的技术细节，以实现这一造型特别、空间复杂的建筑。关键词
广州歌剧院
技术设计
合作
ＡＢＳＴＲＡＣＴＴｈｅ
ａｒｔｉｃｌｅ
ｉｓ
ａｂｏｕｔａｎ
ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ
ｏｎｔｈｅｔｅｃｈｎｉｃａｌ
ｄｅｓｉｇｎ
ｏｆ
ＧｕａｎｇｚｈｏｕＯｐｅｒａ
ＨｏｕｓｅＴｈｅ
ｃｏｏｐｅｒａｔｉｏｎｂｅｔｗｅｅｎＧｕａｎｇｚｈｏｕ
ＰｅａｒｌＲｉｖｅｒ
ＦｏｒｅｉｇｎＩｎｖｅｓｔｍｅｎｔＡｒｃｈｉｔｅｃｔｕｒａｌＤｅｓｉｇｎｉｎｇ
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ｔｈｅｍａｉｎ
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ｉｎｔｅｒｌｏｃｕｔｏｒｓ
ｃｏｎｃｅｒｎ
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Ｈａｄｉｄ‘ｓ
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ｉｎｔｏｔｈｅ
ｃｏｎｓｔｒｕｃｔｉｏｎｄｒａｗｉｎｇｓ，ｔｏｄｅｖｅｌｏｐａ
ｐｒｏｊｅｃｔ
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ＫＥＹ
ＷＯＲＤＳ
ＧｕａｎｇｚｈｏｕＯｐｅｒａ
Ｈｏｕｓｅ，ｔｅｃｈｎｉｃａｌ
ｄｅｓｉｇｎ，ｃｏｏｐｅｒａｔｉｏｎ
中图分类号ＴＵ２４２
２
文献标识码Ｄ文章编号１
０００—３９５９（２００６）０４—００４２—０３
记：扎哈・哈迪德的作品是如何变成技术图的技术图纸，这是很吸引人的，大家可以看到技纸的？在哈迪德的设计中，用于施工的技术图纸术图纸和表现图纸的差别。）实际上，所有的技术（ｔｅｃｈｎｉｃａｌｄｒａｗｉｎｇ）是怎样与表达建筑设计理念的图纸都是珠江院来主导完成的，扎哈・哈迪德事图纸（ｒｅｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ）衔接的？其中的关键环节是务所主要解决概念和设计效果。投标的时候，原什么？哈迪德自己说过，她出去投标有时候会准定由ＡＲＵＰ结构事务所帮助他们解决所有的声学、备两套图纸，一套图纸是给公众和媒体看的，自结构问题，由于种种原因，合作没有继续。后来己还会准备一套技术图纸。因为我们从来没有看在与珠江院的谈判中，珠江院答应解决所有专业过另一套图纸，所见到的都是手绘的表达设计理问题，协助进行技术上的攻关。
念的图纸。
记：作为广州歌剧院的合作建筑师和深化设黄（广州珠江外资设计院黄捷院长）：在我们计的具体执行者，在施工图的工作中，您认为你看来，广州歌剧院是扎哈・哈迪德事务所所做的们的工作更多的是对原建筑方案的比较忠实的贯技术含量最高、最复杂的项目。其他工程项目的彻．主要解决技术方面的问题；还是说由于原来难度与这个是无法相比的。这个工程到现在还有方案是比较模糊的，所以你们的工作其实是对方很多技术难点在摸索，在研究解决方案。最早的案的一种解释。一种深化？甚或是另一种创作？
方案概念是“珠江边的两块石头”，“圆润双砾”是黄：应该可以做到解释的层面。我们一开始后来因为报道需要所起的名字。（记：我们也相信很想把自己的意见加入到设计中去，在最初的创这个名字不是扎哈・哈迪德的风格。所以我们有作阶段，双方由于理念的不同，有不少的冲突，有一个请求，不知道能不能展示几张能够说明方案
一段时间，；中撞还是比较大的。后来经过协商，双
作者单位：华南理工大学建筑学院（广州，５１０６４１）
１
广州歌剧院实施方案
方把分工界面清晰化了。所有的效果、概念、构思、创作由扎哈・哈迪德事务所负责，珠江院负责解决功能、技术、规范问题。因为在剧院的功能方面，珠江院比扎哈・哈迪德事务所更加熟悉，所以由珠江院提出功能布局问题，他们负责把握空间效果。
记：您提到了效果，你们所理解的这个方案的效果体现在什么地方？
黄：方案效果的体现与过去扎哈・哈迪德在欧洲的设计也不太一样，因为扎哈・哈迪德事务所有留在广州参与设计深化的设计师，把他们的观念加入到了深化的过程中。就我们的理解，他们是在做一种大地建筑，融入一个整体的环境中，一种想像中的，超越了（微观）环境、历史、文化的设计。
记：扎哈・哈迪德提到过不喜欢用电脑画图。她更喜欢用手绘来表达效果。他们也不常做很具体的模型，只在工作过程中做很简单的模型，因为模型很难表达他们所需要的效果。但是这次他们提供了大量的电脑效果图，这是出于政府招标项目的需要，还是什么原因呢？
黄：我们不清楚原来他们的工作方式是怎么
样的，从留在广州的设计师的工作来看，虽然他们与我们的设计方法是有很大的不同，但是扎哈・哈迪德事务所在广州歌剧院的设计中是非常依赖电脑技术的，主要是犀牛软件，这是一种相对３Ｄ更能准确表达造型理念的软件。扎哈・哈迪德事务所设计师的工作方式是先做造型，不画平面。有了造型再来看功能。对他们来说，一开始是不画平面的，而是做外观，做空间，平面和剖面是切出来的。是生成的，功能总是能做出来的，是不需要在造型之前解决的问题。因此，他们的平面是不太可能在最初的设计中画出来的。现在我们这里的设计师也有很多人在学习使用犀牛软件来进行造型和空间的设计，这也是合作的副产品之一吧。
记：Ｄ。Ｍ。Ｌ６杂志上展示过很多实验性的、很有趣的、看来很难盖起来也不准备盖起来的建筑，广州歌剧院的设计过程好像也有点类似。
黄：应该说，广州歌剧院是目前国内最复杂、设计最困难的单体建筑之一，合作设计的双方是都很辛苦，设计过程都非常艰难，相对而言扎哈・哈迪德事务所的工作趣味性强一些。整个方案的实现是艰苦的工作。
记：我们回到“圆润双砾”这个话题，广州歌剧院方案模型表面呈现出的光滑和无缝的印象，我们非常关心，在施工图设计中打算通过运用什么材料来实现？
黄：原来的设计更加整体，造型圆滑，外饰面的材料各个面的变化也多。后来市领导决定用石材以后，如果遵守原来的设计，施工的难度就太大了。不是因为光滑面做不出来，而是因为石材很难做出太多的变化。所以沟通以后。他们也在不停地做修改。其实他们也不很认同“圆润双砾”的说法，他们并不强调圆润，最基本的也是一直坚持的概念就是，这是珠江边的两块石头，这才是最符合环境的。
最早的时候，他们对材料也没有很清楚的考虑，作为欧洲建筑师来说，清水混凝土、金属材料都是有可能，也有专家提出了类似的意见。后来决定用石头来做材料，干脆用天然石材来表现两块石头。
开工典礼的时候，扎哈的合伙人帕特里克（Ｐａｔｒｉｃ）来过现场，我们提出了用石材做的难度，所以他们回到伦敦以后，作出了一些调整，通过连续的折面来塑造圆弧面，就改成了现在类似水
万方数据
４／２００６ＮＥＷＡＲＣＨＩＴＥＣＴＵＲＥ
４３
囚竺塑
晶体的模样。歌剧院外观就是花岗石和玻璃。天然石料的选择有颜色的不同，大的歌剧院用深灰色，小的多功能厅用浅灰色。
记：我们对最初的方案很好奇，因为很难看出来材料是什么，而且在建筑表达图纸中难以看出来光线进入建筑的方式，特别是光线对建筑内部的影响，在施工图设计中是怎样考虑的呢？
黄：投标阶段的设计叫做“圆润双砾”，加上歌剧院对自然光线的要求并不高，所以玻璃的面积比较少。后来有评委提出，歌剧院建在珠江边，可以适当考虑城市景观和自然景观的渗入。深化设计改成水晶体之后，玻璃的面积也增大了，景观视线上比较原来的设计开放了很多。
记：在广州这样一个潮湿的城市，基地又在珠江之滨，特别是珠江北岸，夏季会受到南向潮湿风的影响。施工图设计对通风、湿度这些气候要求的考虑是怎样体现出来的？
黄：选用石材作面饰材料，厚度３０—４０ｍｍ，石材以下通过金属板的技术层来解决防水、保温隔热等技术要求，这在复杂造型的单体建筑上已经比较常见了。对于通风和湿度问题，深化设计中，架空层即大平台以下采用自然通风，剧院和多功能厅则采用封闭的中央空调技术。因为剧院主要的使用时间主要还是晚上，白天主要是参观的人。
记：现在的设计是不是还没有进入最后环境设计的考虑，对于扎哈・哈迪德来说，环境并非文脉，而是地景，我们很关心，对于扎哈・哈迪德来说，她是不是希望放弃建筑前的绿地的遮蔽，为了突显体量，就用现在概念方案的草坡来做呢？
黄：我明白你的意思，一个是硬地的问题，一个是草坡的问题，大树的问题。我们也为此开了很多次的会议。我们的理解，这毕竟是一个特殊的建筑，更多的时候，他们是在进行适应景观的设计，所以不适于拘泥常规的绿化率的规定，我们尊重原先设计的想法，就是突显两块石头，在建筑的周围基本上是用草坡和硬地来衬托“石头”，不会选择种大树来造荫，来遮蔽。如果到处种树，和原来方案的理解差异就大了。
记：也就是说在未来方案实现后，不会再进行其他的绿化设计？
黄：有很多专家提到过室内设计、景观设计另行招标，我们觉得这样一来会把原来的设计理念破坏了。包括现在的深化方案，所有的室内设计、景观设计、装饰材料（除了外饰面），全部都是扎哈・哈迪德事务所控制设计，珠江院负责控
制技术问题，提供设计辅助，出技术图纸，我们强调所有的效果都必须由他们来决定，装饰材料也由他们决定。
记：现在是否方便提供一些典型细节的大样设计图纸用来展示呢？
黄：目前土建招标正在进行，珠江院正在进行幕墙的施工图设计，屋顶的构造方式、玻璃和石头的转接方式，都还没有完成，所以还不适宜展示，大约８月底图纸可以公开发表。
记：扎哈・哈迪德的建筑设计从表达上来看通常是超常规的，那么实际建成的建筑需要采用超常规的结构和材料吗？还是用常见的结构方式就可以建成？
黄：广州歌剧院显然是个超常规的设计，需要超常规的结构来配合。就我们的理解，这个配合扎哈・哈迪德的工作，就是用“结构作雕塑”，因此给结构设计带来了很大的难度。
记：是不符合还是说我们不习惯？
黄：它的结构是非常规的，因为是雕塑，很多结构工程师判断是违背了结构原则的，但是我们还是尽量去实现它。应该说现在来看，外墙使用了常规材料，室内为了塑造扎哈・哈迪德最初表现图立面展现出来的圆润感，将会采用一种复合材料。整体建筑内部是混凝土结构，外皮采用钢结构的新型网壳，这是我们所做的三种结构方式其中之一。在后来的方案深化咨询会上，各地的钢结构专家对这种网壳结构的评价都是比较高的。
记：请问您怎样评价这次和扎哈－哈迪德事
务所的合作呢？
黄：扎哈・哈迪德和珠江院在广州歌剧院的设计中是以一个ｔｅａｍ的身份出现的，双方的合作目前配合已经比较默契了。最初在设计上是有很多冲突，但是继续推进双方都比较努力。扎哈・哈迪德事务所留在广州的设计师都是华人，四位大陆留学生，一位来自香港，一位来自台湾，他们的敬业精神、对设计的投入、创造能力，特别是造型能力，都是很值得钦佩的。
记：扎哈・哈迪德曾经在接受采访的时候提到，广州歌剧院的意象是珠江流淌过两块石头，在我们看来，那些纷乱的城市背景才是扎哈・哈迪德脑海中的河流，而歌剧院是静卧在其中的两块想像的石头。作为设计的合作者，你们是怎样理解这个概念的呢？
黄：广州歌剧院是城市背景下两块坚硬的石头，我们理解，扎哈・哈迪德构思的来源应该是海珠石，被水冲刷出来的石头。
记：我们觉得更像是在表现冲刷感而不是冲刷的结果。
黄：这是很有可能的，因为最初扎哈・哈迪德有一张溪流冲刷石头的图，动画里就是从这张图演变为广卅１歌剧院。扎哈・哈迪德在设计完成之后，参与了谈判的过程，之后主要是通过事务所的帕特里克来掌控整个设计的进度。扎哈・哈迪德事务所在迪拜进行了一个歌剧院的投标，也已中标。设计上的灵感和思路与广州歌剧院是一脉相承的。口
收稿日期２００６—０７～１０
４４
万方数据
ＮＥＮＡＲＣＨＩＴＥＣＴＵＲＥ
４／２００６
囚坠塑
偏重于简化细部处理以减少视觉负担，以统一简明的色调与质感来体现空间的复杂性以及建筑自身的结构美。通过一年多的共同工作，从他们身上学到了先进的设计思想和方法，我们有信心通过共同的努力把广州歌剧院打造成新世纪的建筑精品，使之成为中国观演建筑的一个亮点。口
方案及设计总负责：英国扎哈・哈迪德建筑师事务所项目负责人：ＺａｈａＨａｄｉｄ、Ｗｏｏｄｙ
ＫＴ
Ｙａｏ、Ｐａｔｒｉｋ
Ｓｃｈｕｍａｃｈｅｒ、ＳｉｍｏｎＫＭＹｕ
初步设计及施工图设计配合单位：广州珠江外资建筑设计院
舞台机械及灯光音响设计：中国有色工程设计研究总院建筑声学设计：澳洲马歇尔戴声学有限公司
’ＭａｒｓｈａｌｌＤａｙ
Ａｃｏｕｓｔｉｃｓ）
视线设计模拟分析：清华大学建筑设计研究院
注释
①为了进一步提升都市的文化品格和国际知名度，广
州市决定兴建华南地区最高艺术表演中心——广州
歌剧院。为此，广州市举办了一次高规格的国际竞赛。英国扎哈・哈迪德建筑师事务所（ＺＡＨＡ
ＨＡＤＩＤ
ＡＲＣＨＩＴＥＣＴＳ）以“圆润双砾”的设计方案赢得了第一名且被定为实施方案。目前，广州歌剧院设计已经通过了初步设计审查，正在进行施工图设计工作。在整个设计过程中，扎哈・哈迪德建筑师事务所负责完善方案设计及完成建筑专业的初步设计工作，广州珠江外资建筑设计院负责在完善方案阶段配合英方的设计工作以及完成土建机电专业的初步设计及施工图设计工作。
收稿日期２００６—０４—２０
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ＮＥＷＡＲＣＨＩＴＥＣＴＵＲＥ
４／２００６
关于珠江边两块石头的对话
——广州歌剧院设计深化访谈
ＣｏｎｖｅｒｓａｔｉｏｎａｂｏｕｔＴｗｏＳｔｏｎｅｓｂｅｓｉｄｅＰｅａｒｌＲｉｖｅｒ
・－－－－－－－－・——ＯｎｔｈｅＴｅｃｈｎｉｃａｌＤｅｓｉｇｎｏｆＧｕａｎｇｚｈｏｕＯｐｅｒａＨｏｕｓｅ
本刊记者冯江徐好好
摘要关于广州歌剧院设计深化的访谈，讨论了从扎哈・哈迪德事务所的中标方案到施工图设
计过程中的一些关键问题，包括中国设计师与扎哈・哈迪德事务所双方的设计合作、工作方式、重要修改、材料选择、结构与声学等技术支持、气候适应性、室内设计以及景观设计等方面，探讨了在深化过程中如何通过技术设计来表达最初的方案理念，以及可能会引起关注的技术细节，以实现这一造型特别、空间复杂的建筑。关键词
广州歌剧院
技术设计
合作
ＡＢＳＴＲＡＣＴＴｈｅ
ａｒｔｉｃｌｅ
ｉｓ
ａｂｏｕｔａｎ
ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ
ｏｎｔｈｅｔｅｃｈｎｉｃａｌ
ｄｅｓｉｇｎ
ｏｆ
ＧｕａｎｇｚｈｏｕＯｐｅｒａ
ＨｏｕｓｅＴｈｅ
ｃｏｏｐｅｒａｔｉｏｎｂｅｔｗｅｅｎＧｕａｎｇｚｈｏｕ
ＰｅａｒｌＲｉｖｅｒ
ＦｏｒｅｉｇｎＩｎｖｅｓｔｍｅｎｔＡｒｃｈｉｔｅｃｔｕｒａｌＤｅｓｉｇｎｉｎｇ
Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅａｎｄ
ＺａｈａＨａｄｉｄＡｒｃｈｉｔｅｃｔｓ，ｗｏｒｋｉｎｇｍｅｔｈｏｄ，ｋｅｙａｄｊｕｓｔｍｅｎｔ，ｍａｔｅｒｉａｌ
ｏｆｓｕｒｆａｃｅ，ｓｔｒｕｃｔｕｒｅａｎｄａｃｏｕｓｔｉｃｓｕｐｐｏｒｔ，ｃｌｉｍａｔｅａｄａｐｔａｂｉｌｉｔｙ，ｉｎｔｅｒｉｏｒｄｅｓｉｇｎａｎｄｌａｎｄｓｃａｐｅｄｅｓｉｇｎａｒｅ
ｔｈｅｍａｉｎ
ｔｏｐｉｃｓ
ｏｆｔｈｅｄｉｓｃｕｓｓｉｏｎ
Ｗｈａｔ
ｔｈｅ
ｉｎｔｅｒｌｏｃｕｔｏｒｓ
ｃｏｎｃｅｒｎ
ｍｏｓｔ
ｉｓｈｏｗｔｏｔｒａｎｓｆｅｒＺａｈａ
Ｈａｄｉｄ‘ｓ
ｃｏｎｃｅｐｔｕａｌｄｉａｇ
ｒａｍｓ
ｉｎｔｏｔｈｅ
ｃｏｎｓｔｒｕｃｔｉｏｎｄｒａｗｉｎｇｓ，ｔｏｄｅｖｅｌｏｐａ
ｐｒｏｊｅｃｔ
ｆｒｏｍ
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ＫＥＹ
ＷＯＲＤＳ
ＧｕａｎｇｚｈｏｕＯｐｅｒａ
Ｈｏｕｓｅ，ｔｅｃｈｎｉｃａｌ
ｄｅｓｉｇｎ，ｃｏｏｐｅｒａｔｉｏｎ
中图分类号ＴＵ２４２
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文献标识码Ｄ文章编号１
０００—３９５９（２００６）０４—００４２—０３
记：扎哈・哈迪德的作品是如何变成技术图的技术图纸，这是很吸引人的，大家可以看到技纸的？在哈迪德的设计中，用于施工的技术图纸术图纸和表现图纸的差别。）实际上，所有的技术（ｔｅｃｈｎｉｃａｌｄｒａｗｉｎｇ）是怎样与表达建筑设计理念的图纸都是珠江院来主导完成的，扎哈・哈迪德事图纸（ｒｅｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ）衔接的？其中的关键环节是务所主要解决概念和设计效果。投标的时候，原什么？哈迪德自己说过，她出去投标有时候会准定由ＡＲＵＰ结构事务所帮助他们解决所有的声学、备两套图纸，一套图纸是给公众和媒体看的，自结构问题，由于种种原因，合作没有继续。后来己还会准备一套技术图纸。因为我们从来没有看在与珠江院的谈判中，珠江院答应解决所有专业过另一套图纸，所见到的都是手绘的表达设计理问题，协助进行技术上的攻关。
念的图纸。
记：作为广州歌剧院的合作建筑师和深化设黄（广州珠江外资设计院黄捷院长）：在我们计的具体执行者，在施工图的工作中，您认为你看来，广州歌剧院是扎哈・哈迪德事务所所做的们的工作更多的是对原建筑方案的比较忠实的贯技术含量最高、最复杂的项目。其他工程项目的彻．主要解决技术方面的问题；还是说由于原来难度与这个是无法相比的。这个工程到现在还有方案是比较模糊的，所以你们的工作其实是对方很多技术难点在摸索，在研究解决方案。最早的案的一种解释。一种深化？甚或是另一种创作？
方案概念是“珠江边的两块石头”，“圆润双砾”是黄：应该可以做到解释的层面。我们一开始后来因为报道需要所起的名字。（记：我们也相信很想把自己的意见加入到设计中去，在最初的创这个名字不是扎哈・哈迪德的风格。所以我们有作阶段，双方由于理念的不同，有不少的冲突，有一个请求，不知道能不能展示几张能够说明方案
一段时间，；中撞还是比较大的。后来经过协商，双
作者单位：华南理工大学建筑学院（广州，５１０６４１）
１
广州歌剧院实施方案
方把分工界面清晰化了。所有的效果、概念、构思、创作由扎哈・哈迪德事务所负责，珠江院负责解决功能、技术、规范问题。因为在剧院的功能方面，珠江院比扎哈・哈迪德事务所更加熟悉，所以由珠江院提出功能布局问题，他们负责把握空间效果。
记：您提到了效果，你们所理解的这个方案的效果体现在什么地方？
黄：方案效果的体现与过去扎哈・哈迪德在欧洲的设计也不太一样，因为扎哈・哈迪德事务所有留在广州参与设计深化的设计师，把他们的观念加入到了深化的过程中。就我们的理解，他们是在做一种大地建筑，融入一个整体的环境中，一种想像中的，超越了（微观）环境、历史、文化的设计。
记：扎哈・哈迪德提到过不喜欢用电脑画图。她更喜欢用手绘来表达效果。他们也不常做很具体的模型，只在工作过程中做很简单的模型，因为模型很难表达他们所需要的效果。但是这次他们提供了大量的电脑效果图，这是出于政府招标项目的需要，还是什么原因呢？
黄：我们不清楚原来他们的工作方式是怎么
样的，从留在广州的设计师的工作来看，虽然他们与我们的设计方法是有很大的不同，但是扎哈・哈迪德事务所在广州歌剧院的设计中是非常依赖电脑技术的，主要是犀牛软件，这是一种相对３Ｄ更能准确表达造型理念的软件。扎哈・哈迪德事务所设计师的工作方式是先做造型，不画平面。有了造型再来看功能。对他们来说，一开始是不画平面的，而是做外观，做空间，平面和剖面是切出来的。是生成的，功能总是能做出来的，是不需要在造型之前解决的问题。因此，他们的平面是不太可能在最初的设计中画出来的。现在我们这里的设计师也有很多人在学习使用犀牛软件来进行造型和空间的设计，这也是合作的副产品之一吧。
记：Ｄ。Ｍ。Ｌ６杂志上展示过很多实验性的、很有趣的、看来很难盖起来也不准备盖起来的建筑，广州歌剧院的设计过程好像也有点类似。
黄：应该说，广州歌剧院是目前国内最复杂、设计最困难的单体建筑之一，合作设计的双方是都很辛苦，设计过程都非常艰难，相对而言扎哈・哈迪德事务所的工作趣味性强一些。整个方案的实现是艰苦的工作。
记：我们回到“圆润双砾”这个话题，广州歌剧院方案模型表面呈现出的光滑和无缝的印象，我们非常关心，在施工图设计中打算通过运用什么材料来实现？
黄：原来的设计更加整体，造型圆滑，外饰面的材料各个面的变化也多。后来市领导决定用石材以后，如果遵守原来的设计，施工的难度就太大了。不是因为光滑面做不出来，而是因为石材很难做出太多的变化。所以沟通以后。他们也在不停地做修改。其实他们也不很认同“圆润双砾”的说法，他们并不强调圆润，最基本的也是一直坚持的概念就是，这是珠江边的两块石头，这才是最符合环境的。
最早的时候，他们对材料也没有很清楚的考虑，作为欧洲建筑师来说，清水混凝土、金属材料都是有可能，也有专家提出了类似的意见。后来决定用石头来做材料，干脆用天然石材来表现两块石头。
开工典礼的时候，扎哈的合伙人帕特里克（Ｐａｔｒｉｃ）来过现场，我们提出了用石材做的难度，所以他们回到伦敦以后，作出了一些调整，通过连续的折面来塑造圆弧面，就改成了现在类似水
万方数据
４／２００６ＮＥＷＡＲＣＨＩＴＥＣＴＵＲＥ
４３
囚竺塑
晶体的模样。歌剧院外观就是花岗石和玻璃。天然石料的选择有颜色的不同，大的歌剧院用深灰色，小的多功能厅用浅灰色。
记：我们对最初的方案很好奇，因为很难看出来材料是什么，而且在建筑表达图纸中难以看出来光线进入建筑的方式，特别是光线对建筑内部的影响，在施工图设计中是怎样考虑的呢？
黄：投标阶段的设计叫做“圆润双砾”，加上歌剧院对自然光线的要求并不高，所以玻璃的面积比较少。后来有评委提出，歌剧院建在珠江边，可以适当考虑城市景观和自然景观的渗入。深化设计改成水晶体之后，玻璃的面积也增大了，景观视线上比较原来的设计开放了很多。
记：在广州这样一个潮湿的城市，基地又在珠江之滨，特别是珠江北岸，夏季会受到南向潮湿风的影响。施工图设计对通风、湿度这些气候要求的考虑是怎样体现出来的？
黄：选用石材作面饰材料，厚度３０—４０ｍｍ，石材以下通过金属板的技术层来解决防水、保温隔热等技术要求，这在复杂造型的单体建筑上已经比较常见了。对于通风和湿度问题，深化设计中，架空层即大平台以下采用自然通风，剧院和多功能厅则采用封闭的中央空调技术。因为剧院主要的使用时间主要还是晚上，白天主要是参观的人。
记：现在的设计是不是还没有进入最后环境设计的考虑，对于扎哈・哈迪德来说，环境并非文脉，而是地景，我们很关心，对于扎哈・哈迪德来说，她是不是希望放弃建筑前的绿地的遮蔽，为了突显体量，就用现在概念方案的草坡来做呢？
黄：我明白你的意思，一个是硬地的问题，一个是草坡的问题，大树的问题。我们也为此开了很多次的会议。我们的理解，这毕竟是一个特殊的建筑，更多的时候，他们是在进行适应景观的设计，所以不适于拘泥常规的绿化率的规定，我们尊重原先设计的想法，就是突显两块石头，在建筑的周围基本上是用草坡和硬地来衬托“石头”，不会选择种大树来造荫，来遮蔽。如果到处种树，和原来方案的理解差异就大了。
记：也就是说在未来方案实现后，不会再进行其他的绿化设计？
黄：有很多专家提到过室内设计、景观设计另行招标，我们觉得这样一来会把原来的设计理念破坏了。包括现在的深化方案，所有的室内设计、景观设计、装饰材料（除了外饰面），全部都是扎哈・哈迪德事务所控制设计，珠江院负责控
制技术问题，提供设计辅助，出技术图纸，我们强调所有的效果都必须由他们来决定，装饰材料也由他们决定。
记：现在是否方便提供一些典型细节的大样设计图纸用来展示呢？
黄：目前土建招标正在进行，珠江院正在进行幕墙的施工图设计，屋顶的构造方式、玻璃和石头的转接方式，都还没有完成，所以还不适宜展示，大约８月底图纸可以公开发表。
记：扎哈・哈迪德的建筑设计从表达上来看通常是超常规的，那么实际建成的建筑需要采用超常规的结构和材料吗？还是用常见的结构方式就可以建成？
黄：广州歌剧院显然是个超常规的设计，需要超常规的结构来配合。就我们的理解，这个配合扎哈・哈迪德的工作，就是用“结构作雕塑”，因此给结构设计带来了很大的难度。
记：是不符合还是说我们不习惯？
黄：它的结构是非常规的，因为是雕塑，很多结构工程师判断是违背了结构原则的，但是我们还是尽量去实现它。应该说现在来看，外墙使用了常规材料，室内为了塑造扎哈・哈迪德最初表现图立面展现出来的圆润感，将会采用一种复合材料。整体建筑内部是混凝土结构，外皮采用钢结构的新型网壳，这是我们所做的三种结构方式其中之一。在后来的方案深化咨询会上，各地的钢结构专家对这种网壳结构的评价都是比较高的。
记：请问您怎样评价这次和扎哈－哈迪德事
务所的合作呢？
黄：扎哈・哈迪德和珠江院在广州歌剧院的设计中是以一个ｔｅａｍ的身份出现的，双方的合作目前配合已经比较默契了。最初在设计上是有很多冲突，但是继续推进双方都比较努力。扎哈・哈迪德事务所留在广州的设计师都是华人，四位大陆留学生，一位来自香港，一位来自台湾，他们的敬业精神、对设计的投入、创造能力，特别是造型能力，都是很值得钦佩的。
记：扎哈・哈迪德曾经在接受采访的时候提到，广州歌剧院的意象是珠江流淌过两块石头，在我们看来，那些纷乱的城市背景才是扎哈・哈迪德脑海中的河流，而歌剧院是静卧在其中的两块想像的石头。作为设计的合作者，你们是怎样理解这个概念的呢？
黄：广州歌剧院是城市背景下两块坚硬的石头，我们理解，扎哈・哈迪德构思的来源应该是海珠石，被水冲刷出来的石头。
记：我们觉得更像是在表现冲刷感而不是冲刷的结果。
黄：这是很有可能的，因为最初扎哈・哈迪德有一张溪流冲刷石头的图，动画里就是从这张图演变为广卅１歌剧院。扎哈・哈迪德在设计完成之后，参与了谈判的过程，之后主要是通过事务所的帕特里克来掌控整个设计的进度。扎哈・哈迪德事务所在迪拜进行了一个歌剧院的投标，也已中标。设计上的灵感和思路与广州歌剧院是一脉相承的。口
收稿日期２００６—０７～１０
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ＮＥＮＡＲＣＨＩＴＥＣＴＵＲＥ
４／２００６